Veille Permanente Classisme

[shae661]

@Kokiett je suis désolée mais même en travaillant en art/dessin ou encore en littérature, je risque de ne jamais égaler les autres, car je pars de beaucoup trop loin par rapport à d'autres

Par contre en prépa, ça m'a vraiment appris à travailler, je peux être très productive en un temps limité (par contre après faut une grande pause hein ), ce que le lycée ne m'avait pas appris, et j'ai plusieurs fois travaillé avec certaines personnes étant passé par la fac, et à ce niveau là, elles avaient du mal à suivre sur des projets nécessitant beaucoup de réactivité. Ce n'est pas méchant, juste qu'elle n'ont peut être pas eu les bases pour apprendre à travailler vite et efficacement (il m'a fallu trois ans pour les acquérir). Donc oui, elles avaient plus d'ouverture d'esprit et de capacité de recherche, mais en entreprise ils veulent des gens rapides (loi du marché tout ça....), pour ça que beaucoup hésite à recruter en fac. De plus, selon les filières les "universitaires" peuvent rester toutes leurs études chez les parents, ou très proche de leur ville d'origine, ce qui certaines fois limite beaucoup leur ouverture au monde. Désolé si ce paragraphe te gène, tu peux me reprendre sur certains points, ça ne me dérange pas

Et oui la société nous formate pour nous pousser à la compétition, et à toujours vouloir se comparer aux autres. Dans d'autres sociétés ce n'est pas ça. Je vais reprendre l'exemple de la Finlande (car je connais bien), ici en cours on ne connait que rarement les notes obtenues par les autres élèves, la seule fois où j'ai eu une très bonne note, le professeur m'a juste dit "t'as obtenue une des plus haute", je n'ai jamais su si première, seconde, etc.... C'est donc une autre mentalité, par contre ça fonctionne car ils sont honnêtes et très timides, donc ils donnent le plus souvent le meilleur d'eux-mêmes (les fainéants existe aussi, mais moins que ce que j'ai pu voir en France durant mes années prépa/écoles, alors qu'ici je suis à l'université. Ça emmène un second problème, comment faire pour juger qui travaille mais a des difficultés? et celui qui ne fait rien mais a quelques facilités?
Je suis en train je remettre en cause ma place dans la société car malgré un bon diplôme et très bientôt un bon salaire, j'ai des doutes sur mon épanouissement professionnel, car on me demandera de nombreuses heures sup qui vont me stresser à la longue, etc. Donc oui, j'ai la possibilité de faire partie de l'élite, mais à quel prix? Je ne vois pas comment cette voie me mènera au bonheur

 

[schizophrenia]

Je passe les concours d'école de journalisme. Je reste persuadée que le concours est la moins discriminante des méthodes de sélection. On a pas tous les moyens d'étudier dans un lycée cossu, à la bonne réputation, d'avoir des parents qui nous poussent à réussir ou même la conscience de la nécessité d'avoir des bonnes notes. J'ai refusé de faire une prépa et me suis peu investie dans mes études, pourtant, j'ai les moyens d"intégrer une école.

Après les concours ne gomment pas toutes les inégalités. Ceux que je passe voient un taux de réussite quadrupler (25%) avec la souscription a une prépa privée (dans l'ordre des 2000 euros minimum). Il est impossible d'être sélectionné sans avoir effectué un stage (dans un milieu ultra corporatiste, ceux qui ont des contacts s'en sortent le mieux) et chaque concours coûte environ 200 euros.
Je donne une super mention à l'école de Science Po qui en fait, sous couvert d'un simulacre de concours, sélectionnent des étudiants au parcours scolaire irréprochable et issus de milieux aisés (trois des meilleures facs parsiennes, grandes prépas etc).

 

[MedusaQueen]

@shae661 , @Thée, @schizophrenia
Ca m'a fait tellement réfléchir que j'ai écrit 3 pages pour vous répondre (et que j'ai mal à la tête). Donc je vais me coucher et demain, ou plus tard, j'essaierai de faire un résumé compréhensif parce que là c'est vraiment trop long.
Je vous livre ma conclusion kitutou :
Du coup sur le concours, en fait ça dépend de la forme du concours (@Thée tu m'as vendu du rêve avec le tien ). Je pense que c'est pareil quelle que soit la méthode d'évaluation. Pouvoir recracher un cours sans réfléchir, ça n'a jamais permis de faire des étincelles par la suite.
Il reste que:
Pourquoi c'est l'argent le problème quand il s'agit de former les gens excellents ? (rapport au nombre limité de places car pas assez d'argent pour en former plus)

Spoiler: ma réponse

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[Whats]

Je suis d'accord avec @Kokiett . Pour avoir vécu les concours d'orthophonie, je pense que c'est beaucoup moins égalitaire que celui de @Thée par exemple : les trois quarts des filles admises en école ont fait un à deux ans de prépa payante (il n'en existe pas de public ou alors c'est en parallèle d'une fac donc double charge de travail) et ont passé la plupart des concours (donc autour de 16x80€ + frais de déplacement + éventuellement de logement sur place), parfois pendant plus de deux ans d'affilée. Il y a toujours des exceptions mais ça reste quand même l'immense majorité. Et le concours, c'est quoi ? Des questions random de culture G en QCM, de l'orthographe pur et dur, des tests psychotechniques, et une épreuve de synthèse, bref rien qui demande vraiment de réfléchir pour les écrits. Si on arrive à passer ça il y a un oral avec encore des tests et une partie entretien de motivation qui me semble la seule vraiment capitale mais qui ne vaut pas spécialement plus de points que le reste. Ceci pour arriver à des toutes petites promos, alors que toutes les orthophonistes en exercice ont des listes d'attente longues comme le bras. Mais, encore une fois le problème est "pas d'argent, faut bien qu'on choisisse".
En Belgique, je sais qu'il y a deux types d'écoles pour ça, je ne connais pas bien les détails alors que quelqu'un me corrige si je dis une bêtise mais il me semble que tout le monde peut intégrer les études (sauf les Français-e-s qui sont tiré-e-s au sort parce que l'exode était trop importante), et qu'ensuite la sélection se fait selon les résultats aux examens : en dessous de telle note, tu pars. Ca me semble beaucoup, beaucoup plus juste : au concours, on évalue ta capacité à apprendre des pré-requis, et avec bien souvent la capacité de ta famille à te payer une prépa et des billets de train, là, on évalue le travail que tu as fourni pendant l'année sur ce qui te serviras réellement dans la profession. Evidemment celleux qui ont un plus grand patrimoine culturel et qui ne sont pas obligé-e-s de travailler pendant les études seront avantagé-e-s (et encore pour ce dernier point je ne sais pas s'il y a un système de bourse ?), mais ça me paraît déjà un peu moins injuste que le concours d'entrée.
Du coup je me demande pourquoi ce n'est pas fait dans les grandes écoles. J'imagine que c'est encore un problème financier, comme quoi ça coûterait trop cher de former des gens dont une partie devra partir, mais enfin, c'est bien ce qui est fait en PACES (même si le modèle de la PACES est aussi discutable), et puis il me semble que globalement, quand on veut de l'argent on le trouve (coucou les 26000€ par renvoi d'immigré dans son pays)

 

[shae661]

@Tcepa je plussoie tes messages!!!

@Kokiett De plus je me suis demandé pourquoi en général (excepté médecine et droit quoi), la fac est considérée en France comme une formation de bas niveau? Car il n'y a pas forcément de "tri" au début, et donc on se retrouve avec beaucoup d'étudiants dans certaines filières (on forme en France un tiers des psychologues européens, donc soit on a vraiment beaucoup de problèmes mentaux, soit il y a une absence de numérus clausus? Car ces diplômés là ont en quelque sorte "perdu" 5ans(ou plus) de leur vie à étudier quelque chose pour avoir un bon travail mais qu'ils auront peu de chance d'obtenir à la fin). Le truc serait peut être d'augmenter le niveau à la fac, et d'arrêter de maintenir des filières pour que les professeurs aient du travail. Comme ça on pourrait proposer des études intéressantes (car oui la culture compte) mais également utiles pour plus tard dans la vie active!
Le problème du réseau et de l'argent est aussi toujours présent! Le fils à papa qui rentre en école d'ingénieur par piston, doit être exclu à cause de ses bêtises et autres et qui finalement reste car une grosse somme à été versée à l'écolecette personne n'a rien fait (ou presque) pendant 5ans, va obtenir de meilleurs stages que les autres élèves et aura à la fin le même diplôme (et un meilleur CV). Ça m'énerve mais je ne vois pas comment changer ça

 

[shae661]

@LapinouFourbe justement en prépa c'est "plus facile", car les petites prépas de campagne ça coute la même chose qu'au lycée (et tu peux continuer à vivre chez tes parents. Et après si tu as vraiment un bon niveau tu auras une école où tu seras payé! J'ai un ami orphelin, qui vivait juste avec la bourse et il s'en sort très bien Par contre en médecine oui là je veux bien avouer que c'est dur voir impossible actuellement si notre famille est considérée comme "pauvre".
Donc selon la filière choisit je maintient ma pensée de "chacun ses chances".

 

[schizophrenia]

@Tcepa : science-po recrute aussi en master. Donc des élèves diplômes de licence.

 

[schizophrenia]

@LapinouFourbe : J'ai un peu du mal à comprendre le ton de ton dernier paragraphe. J'imagine que ça dépend beaucoup de l'endroit où l'on vit et du choix d'etudes. Je viens d'un département ou la première fac du coin est à 200km. Il est donc nécessaire de quitter le domicile familial si on veut continuer. C'est doublement discriminant car nous ne bénéficions d'aucune bourse supplémentaire. Certains enfants, originaire d'une grande ville, peuvent continuer de vivre chez leurs parents (et ont une bourse elevee) quand d'autres doivent payer un loyer et deux fois plus de courses.

 

[shae661]

@LapinouFourbe ah ok, je ne pensais pas à ce cas désolé
en fait tout mon entourage (y compris les boursiers) ont pu continuer à habiter chez leurs parents, car oui travailler à côté de la prépa c'est un peu mission impossible.

Ensuite en école, oui il y avait plusieurs étudiant-salarié pour payer le loyer, mais car on a "juste" eu une école public. Si j'avais eu une école "payée" personne dans la promo n'aurait eu besoin de travailler. Mais oui c'était quand même des exceptions ceux qui travaillaient à côté (rien que moi en ne faisant que quelques heures par semaine, les gens me regardaient bizarrement).

Après je parle d'un cas à part, les écoles d'ingénieurs. Pour d'autre formation, j'ai des doutes sur la possibilité d'être payer par l'état et d'être fonctionnaire après.

 

[Whats]

@Tcepa Science Po recrute aussi des élèves de prépa qui rentrent peuvent rentrer directement en 2ème année

Pour la sélection après la L1, je différencie les systèmes de type PACES où l'évaluation repose sur des QCM, et les systèmes où l'élimination se fait sur les résultats aux partiels (pas de numerus clausus, tous ceux qui atteindront telle note seront pris, l'évaluation porte sur une réflexion et pas seulement sur des connaissances). Effectivement, on a toujours le biais lié aux partiels (une performance à un instant T pas forcément représentative des capacités), et le biais lié au fait de pouvoir réaliser des études longues (donc d'avoir des parents qui soutiennent ou d'être défavorisé quand on est salarié en même temps), mais comme tu le dis ces biais seront toujours présents dès le moment où l'éducation et les moyens ne sont pas les mêmes d'une famille à l'autre.
Du coup, si on fait abstraction de ces biais, puisqu'on n'a pas encore trouvé de moyen de les éliminer, je trouve toujours ça plus juste qu'un concours d'entrée, parce que ça ne nécessite pas de payer une prépa exorbitante, pas de frais de déplacements de concours, et on te laisse la possibilité d'étudier pour ce qui t'intéresse vraiment et de montrer ta motivation comme ça (pour ceux qui en ont les moyens financiers encore une fois, je fais ici abstraction du biais principal mais ) plutôt qu'en étudiant des pré-requis qui n'ont pas grand-chose à voir avec la réalité du métier final. Ca me paraît "le moins pire", sans être encore une solution idéale.

 

[AngelTen Richard II]

Yo, petite précision quand même : Science-Po, c'est payant ^^ Toutes les écoles accessibles par concours sont payantes, et les concours sont payants pour les non-boursiers (et non-boursier ne veut pas forcément dire pété de thunes). Sinon, je suis d'accord que pour les études de plus en plus d'efforts sont faits au niveau du supérieur pour offrir des opportunités à des milieux modestes, même si les prépas dite "de proximité" comme la mienne ont eu un léger passage à vide et son aussi un peu em**dées par le ministère qui leur mène la vie dure (coucou la réforme Peillon).

Sinon j'ai fait face à un problème pas facile récemment : j'ai été en vacances en compagnie d'une partie de ma famille, que j'aime d'ailleurs beaucoup, une cousine de ma mère, son mari, ses enfants.

Spoiler: Ne pas citer, SVP

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[schizophrenia]

@LapinouFourbe : science po à le mérite de ne pas être payant pour les boursiers. Ils doublent même la bourse.