Veille Permanente Démocratie/Politique
- Initiateur de la discussion Pinceau_
- Date de début
-
- Mots-clés
- débat démocratie politique
Pour un point sur le CETA, et même si pour ceux/celles qui ne sont pas d'accord avec cet homme politique, ici Mélenchon fait un point qui me semble très clair sur le déroulé de l'accord:
http://melenchon.fr/2016/11/06/ceta-rien-nest-fait-nous-allons-le-faire-echouer/
http://melenchon.fr/2016/11/06/ceta-rien-nest-fait-nous-allons-le-faire-echouer/
@MorganeGirly (Deja c'est quoi ta méthode pour écrire des pavés sans les perdre? Tu écris et tu postes direct? Oui j'ai encore perdu tout mon message...)
Alors d'abord je suis d'accord impossible de peser si tu n'es pas issu d'un parti. Mais vous commencez à me connaître je fais passer les principes avant la possibilité de les appliquer. C'est pas parce qu'ils te séparent du pouvoir que tu dois abandonner tes principes. Et je trouve Pouria et Isabelle (j'utilise les prénoms par flemme) plutot admirables en ce sens. Concrètement aux prochaines législatives ils vont sauter mais ils portent leurs valeurs.
Ensuite plus largement, j'ai discuté avec des militants antiracistes cet été et ils m'avaient presque convaincus de voter aux primaires. Je trouvais ça pas mal d'utiliser tous les outils à notre disposition sauf qu'en réfléchissant il y avait cette idee de validation du système. Et puis j'ai lu un article de Society sur le NPS. C'est un courant crée par Montebourg, Hamon et Peillon au sein du PS apres 2002. Basiquement ils voulaient rompre avec le social libéral et passer à la VIe Republique. Je te la fais courte (mais si ca t'intéresse je peux retrouver l'article) mais en gros le mouvement a périclité sous l'influence de Hollande qui avait infiltré le NPS via Julien Dray (en même temps Dray les gars fallait s'en douter). C'est l'histoire du référendum sur le Traité Constitutionnel Européen, Hollande porte le Oui et craint Fabius qui porte le non. C'est deja trop le bordel donc Il décidé de ne pas se présenter à la primaire, de pousser Ségolène à se présenter pour contenter un peu tout le monde. C'est le fameux "le seul défaut de Ségolène c'est son compagnon" qui vaudra à Montebourg de perdre son poste de conseiller. Tout ça est donc construit autour d'un intérêt partisan du premier secrétaire de l'epoque. Faut que je retrouve l'article Il y avait des perles de cynisme politique que j'ai oublié.
Apres j'ai encore élargi ma réflexion et le retournage de veste permanent des cadres de EELV (je comprends rien à ce que ces gens font même avec leurs primaires) m'a dégoûté. Et je prefere meme pas aller chercher du côté des Républicains, ce parti à changer de nom pour perdre les casseroles mais ils en ont toujours autant.
Je peux pas valider ca en m'encartant ou en m'engageant via un parti. Et aucun d'entre eux (si ce n'est le NPA mais bon la classe avant la race c'est pas pour moi) ne s'est clairement prononcé contre ce gouvernement de gauche.
Alors d'abord je suis d'accord impossible de peser si tu n'es pas issu d'un parti. Mais vous commencez à me connaître je fais passer les principes avant la possibilité de les appliquer. C'est pas parce qu'ils te séparent du pouvoir que tu dois abandonner tes principes. Et je trouve Pouria et Isabelle (j'utilise les prénoms par flemme) plutot admirables en ce sens. Concrètement aux prochaines législatives ils vont sauter mais ils portent leurs valeurs.
Ensuite plus largement, j'ai discuté avec des militants antiracistes cet été et ils m'avaient presque convaincus de voter aux primaires. Je trouvais ça pas mal d'utiliser tous les outils à notre disposition sauf qu'en réfléchissant il y avait cette idee de validation du système. Et puis j'ai lu un article de Society sur le NPS. C'est un courant crée par Montebourg, Hamon et Peillon au sein du PS apres 2002. Basiquement ils voulaient rompre avec le social libéral et passer à la VIe Republique. Je te la fais courte (mais si ca t'intéresse je peux retrouver l'article) mais en gros le mouvement a périclité sous l'influence de Hollande qui avait infiltré le NPS via Julien Dray (en même temps Dray les gars fallait s'en douter). C'est l'histoire du référendum sur le Traité Constitutionnel Européen, Hollande porte le Oui et craint Fabius qui porte le non. C'est deja trop le bordel donc Il décidé de ne pas se présenter à la primaire, de pousser Ségolène à se présenter pour contenter un peu tout le monde. C'est le fameux "le seul défaut de Ségolène c'est son compagnon" qui vaudra à Montebourg de perdre son poste de conseiller. Tout ça est donc construit autour d'un intérêt partisan du premier secrétaire de l'epoque. Faut que je retrouve l'article Il y avait des perles de cynisme politique que j'ai oublié.
Apres j'ai encore élargi ma réflexion et le retournage de veste permanent des cadres de EELV (je comprends rien à ce que ces gens font même avec leurs primaires) m'a dégoûté. Et je prefere meme pas aller chercher du côté des Républicains, ce parti à changer de nom pour perdre les casseroles mais ils en ont toujours autant.
Je peux pas valider ca en m'encartant ou en m'engageant via un parti. Et aucun d'entre eux (si ce n'est le NPA mais bon la classe avant la race c'est pas pour moi) ne s'est clairement prononcé contre ce gouvernement de gauche.
Ici un article de Kaizen sur une candidate de laprimaire.org. Cela ferait tellement de bien à la démocratie, la vraie.
Et ici un article très intéressant (avec des chiffres pour les obsédés de la statistique) sur les clichés qu'on retrouve en ce début de campagne au sujet des pauvres qui profitent des aides et s'enrichissent sur le dos des autres... 
Voici un article qui explique le pourquoi de la dette publique, pourquoi on ne s'en sortira pas si on garde ce modèle monétaire et pourquoi il y de plus en plus de pauvres. Avec des exemples historiques pour illustrer la mécanique de l'argent.
Ici une vidéo sur les failles de notre système de vote (suffrage uninominal à deux tours) et des propositions de réformes.
@Ewina J'ai vu passer ça quelque part (peut-être ici même?) et je trouve ça très intéressant: la solution finale sur les "mentions" me semble, sans être parfaite, davantage représentative que notre système actuel!
Vous connaissez Parlement et Citoyen?
C'est un site mis en ligne par l'asso Démocratie Ouverte pour faire des consultations par internet.
Je sais pas trop quel répercussion ça a en vrai dans les débats (surtout qu'il y a finalement assez peu de participants et on sait pas trop si 'lasso est entendu) mais c'est un outil dont le principe est vraiment pas mal et ce serait bien qu'il se développe plus.
(J'me souviens que quand j'étais gosse, j'voulais être présidente -entre autre
- et je voulais faire un site internet de politique où les citoyens auraient pu proposer leur idées de loi, et celles qui récoltaient le plus de voix positives auraient été débatues, y'a un peu de ça aussi sur leur site)
C'est un site mis en ligne par l'asso Démocratie Ouverte pour faire des consultations par internet.
Je sais pas trop quel répercussion ça a en vrai dans les débats (surtout qu'il y a finalement assez peu de participants et on sait pas trop si 'lasso est entendu) mais c'est un outil dont le principe est vraiment pas mal et ce serait bien qu'il se développe plus.
(J'me souviens que quand j'étais gosse, j'voulais être présidente -entre autre
- et je voulais faire un site internet de politique où les citoyens auraient pu proposer leur idées de loi, et celles qui récoltaient le plus de voix positives auraient été débatues, y'a un peu de ça aussi sur leur site)
@Ewina merci pour la vidéo, je viens de la voir et c'est très intéressant !
@Kalikalli par rapport aux primaires de la droite : je suis assez partagée à ce sujet, mais je viens de lire un post fb d'un ami à moi que je trouve assez juste.
@Kalikalli par rapport aux primaires de la droite : je suis assez partagée à ce sujet, mais je viens de lire un post fb d'un ami à moi que je trouve assez juste.
Que y ait environ 2,5 millions de personnes qui ait côté à la primaire de droite, ça fait beaucoup ou pas ? 
Édit : 4 millions selon Le Figaro
Édit : 4 millions selon Le Figaro
Dernière édition :
@Daredevil. Je me suis posé la même question... Je pense que le nombre est assez élevé aussi parce que plusieurs électeur.rice.s "de gauche" se sont déplacé.e.s pour voter (j'en connais pas mal). Sinon... je ne sais pas et je n'ai pas cherché dans les archives ce qu'il en était il y a 5 ans ; peut-être que si on trouvait, on pourrait faire une comparaison ?
Sinon, (et je vais le dire avec beaucoup de pincettes car mon but n'est pas d'offusquer ou de blesser des personnes ici), de mon côté, j'avoue être assez "interloquée", consternée de la "montée" (ou de ce qui y ressemble en tous les cas) de Macron... j'ai lu un post de Gabriel Cohn Bendit ce matin, relayé par une connaissance plutôt à gauche (voire très), sous forme de lettre ouverte à NKM et Taubira, leur proposant de rejoindre Macron et son mouvement (dispo ici). Sur le moment je me suis franchement demandé ce qui lui prenait, parce que bon... pour ma part, j'adhère pas spécialement au fantasme qui entoure le jeune premier de la classe (oui bon désolée, j'ai du mal à ne pas être acerbe en fait), mode "ni de droite, ni de gauche". Un regard sur les positions récentes du type, sur ses propos, sur son passé me semble suffisant pour réaliser qu'il défend quand même davantage une ligne de droite qu'une ligne de gauche, mais enfin, là n'est pas tellement le débat. Si ce n'est que je n'ai du coup pas compris que cette connaissance relaie un tel article. En fait je comprends pas tellement que des personnes qui ont pourtant des positions très ancrées à gauche (y compris en ce qui concerne l'économie et le travail) puissent adhérer à ce que propose ce mec. Fin je sais pas, je verse peut-être dans la caricature (quoique je n'en ai pas franchement l'impression), mais Macron, c'est quand même le mec qui avance que tous les jeunes devraient rêver d'être milliardaires... le type qui méprise les travailleur.se.s (il suffit de voir la séance de dédicace de son bouquin, quand des militants CGT sont intervenus et qu'il riait d'eux de façon juste... odieuse ; sans parler de sa fameuse sortie du "costume" dont beaucoup doivent se souvenir...)... je comprends pas cet engouement autour de sa candidature. Ça a juste achevé de me déprimer ce matin en fait. Parce que sérieux, si c'est la seule alternative aux odieux personnages qu'on a en face... c'est d'un triste (surtout si tant de gens se mettent à y croire).
Bref et pour revenir à Cohn Bendit, en recherchant l'article pour vous mettre le lien, je suis tombée sur un autre, lettre ouverte de sa part à Macron directement cette fois (ici). J'ai juste eu terriblement de mal à comprendre sa position, que je résume (peut-être de façon simpliste) par un "Macron, je suis pas vraiment d'accord avec toi mais "En Marche" c'est cool, tu veux pas proposer d'autres idées/laisser le mouvement à d'autres ?". Hum bref... ça m'interroge beaucoup et pour ne pas (encore) soûler tous mes contacts avec de la politique, je me suis dit qu'il serait plus judicieux (et intéressant) d'en parler ici
.
Sinon, (et je vais le dire avec beaucoup de pincettes car mon but n'est pas d'offusquer ou de blesser des personnes ici), de mon côté, j'avoue être assez "interloquée", consternée de la "montée" (ou de ce qui y ressemble en tous les cas) de Macron... j'ai lu un post de Gabriel Cohn Bendit ce matin, relayé par une connaissance plutôt à gauche (voire très), sous forme de lettre ouverte à NKM et Taubira, leur proposant de rejoindre Macron et son mouvement (dispo ici). Sur le moment je me suis franchement demandé ce qui lui prenait, parce que bon... pour ma part, j'adhère pas spécialement au fantasme qui entoure le jeune premier de la classe (oui bon désolée, j'ai du mal à ne pas être acerbe en fait), mode "ni de droite, ni de gauche". Un regard sur les positions récentes du type, sur ses propos, sur son passé me semble suffisant pour réaliser qu'il défend quand même davantage une ligne de droite qu'une ligne de gauche, mais enfin, là n'est pas tellement le débat. Si ce n'est que je n'ai du coup pas compris que cette connaissance relaie un tel article. En fait je comprends pas tellement que des personnes qui ont pourtant des positions très ancrées à gauche (y compris en ce qui concerne l'économie et le travail) puissent adhérer à ce que propose ce mec. Fin je sais pas, je verse peut-être dans la caricature (quoique je n'en ai pas franchement l'impression), mais Macron, c'est quand même le mec qui avance que tous les jeunes devraient rêver d'être milliardaires... le type qui méprise les travailleur.se.s (il suffit de voir la séance de dédicace de son bouquin, quand des militants CGT sont intervenus et qu'il riait d'eux de façon juste... odieuse ; sans parler de sa fameuse sortie du "costume" dont beaucoup doivent se souvenir...)... je comprends pas cet engouement autour de sa candidature. Ça a juste achevé de me déprimer ce matin en fait. Parce que sérieux, si c'est la seule alternative aux odieux personnages qu'on a en face... c'est d'un triste (surtout si tant de gens se mettent à y croire).
Bref et pour revenir à Cohn Bendit, en recherchant l'article pour vous mettre le lien, je suis tombée sur un autre, lettre ouverte de sa part à Macron directement cette fois (ici). J'ai juste eu terriblement de mal à comprendre sa position, que je résume (peut-être de façon simpliste) par un "Macron, je suis pas vraiment d'accord avec toi mais "En Marche" c'est cool, tu veux pas proposer d'autres idées/laisser le mouvement à d'autres ?". Hum bref... ça m'interroge beaucoup et pour ne pas (encore) soûler tous mes contacts avec de la politique, je me suis dit qu'il serait plus judicieux (et intéressant) d'en parler ici
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