Un article intéressant sur Wall street: http://www.lepoint.fr/monde/etats-u...giee-des-financiers-06-08-2017-2148336_24.php
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
- Date de début
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- les essentiels
Un institut américain a analysé la publicité et constaté que depuis 10 ans, niveau sexisme, rien n'avait changé :
http://www.journaldesfemmes.com/societe/phenomenes-de-societe/1875374-le-sexisme-dans-la-publicite/
http://www.journaldesfemmes.com/societe/phenomenes-de-societe/1875374-le-sexisme-dans-la-publicite/
Dernière édition :
Ce fait divers m'a démoralisé 
TW: violences conjugale: http://www.leparisien.fr/faits-dive...-bracelet-electronique-03-08-2017-7172589.php
C'est juste tellement horrible, ce qui est le plus horrible c'est que deux filles que je connais on dit: "en même temps quelle idée elle (la victime) avait de vouloir être avec un type pareil." Heureusement que je ne les croise pas souvent.
TW: violences conjugale: http://www.leparisien.fr/faits-dive...-bracelet-electronique-03-08-2017-7172589.php
C'est juste tellement horrible, ce qui est le plus horrible c'est que deux filles que je connais on dit: "en même temps quelle idée elle (la victime) avait de vouloir être avec un type pareil." Heureusement que je ne les croise pas souvent.
@Akayala : Il faut essayer de garder en tête qu'une agression et un combat avec ton copain, c'est très différent. Dans le cas d'un mec qui cherche à t'agresser, ta riposte a de forte chance d'être une surprise pour lui et ton but ne sera pas de le battre mais de pouvoir te dégager assez pour le faire partir/fuir/appeler de l'aide.
Là ton copain était préparé à ce que tu ripostes, à ce que tu ais fais des cours. Peut-être lui as-tu déjà dis, montré, ou a-t-il déjà vu quel type de prises on t'apprend, le genre de technique ect... Du coup vous étiez pas dans une configuration de surprise mais d'une forme d'entrainement.
Je sais que mon frère pratique des arts martiaux depuis des années, il est vraiment passionné et s'entraine tous les jours et il est le premier à dire qu'en cas d'une agression il se dégage, éventuellement il frappe et il fuit! Si tu aimes ce type de sport continue à pratiquer pour avoir les bons réflexes.
Là ton copain était préparé à ce que tu ripostes, à ce que tu ais fais des cours. Peut-être lui as-tu déjà dis, montré, ou a-t-il déjà vu quel type de prises on t'apprend, le genre de technique ect... Du coup vous étiez pas dans une configuration de surprise mais d'une forme d'entrainement.
Je sais que mon frère pratique des arts martiaux depuis des années, il est vraiment passionné et s'entraine tous les jours et il est le premier à dire qu'en cas d'une agression il se dégage, éventuellement il frappe et il fuit! Si tu aimes ce type de sport continue à pratiquer pour avoir les bons réflexes.
Dernière édition :
Il y a aussi l'effet de surprise car inconsciemment (ou pas) on pré suppose que la victime féminine ne va pas se défendre. Ca a été la base d'un crime célèbre aux USA: un mec s'est introduit dans l'appart de six élèves infirmières, et, pendant qu'il "s'occupait" d'une à la fois, il les a juste laissées dans une chambre; partant du présupposé que c'était perdu d'avance, elles ont rien tenté ( sauf une qui s'est cachée sous le lit). Donc l'effet de surprise est amplifié.
Considère que tu vas pas crever un oeil à ton mec pour le jeu, mais qu'il faut pas hésité si tu te fais agresser
Mais j'avoue être exactement comme toi, il est arrivé une fois que mon ex arrive à totalement m'immobiliser, genre, je pouvais vraiment plus me défendre, bah j'ai pleuré tellement j'étais mal 
Je trouve que cet article manque de profondeur mais il soulève le problème des hommes féministes de façade qui sont en fait abusifs :
http://splinternews.com/meet-the-woke-misogynist-1793859082
C'est en anglais, désolée
Mais il y a un truc qui m'intrigue. Sur MadmoiZelle, je lis souvent des filles se réjouir d'un mec qu'elles ont rencontré parce qu'il se dit "féministe" ou qu'il a écrit l'être sur son profil de dating. Alors que moi, ça me fait un peu fuir en général, à moins que le mec soit bi, gay ou gender fluid/trans, là je pense que la question de l'égalité de genre est une question dont il peut souffrir, ben j'ai pas forcément une très bonne image des mecs qui se disent féministes. Ils ont tendance à pense qu'ils maîtrisent bien le sujet alors que ça reste théorique, et bref, je sais pas, je me méfie.
Donc cette phrase à la fin me paraît un peu à côté de la plaque :
"Si les hommes qui se disent féministes ne le sont pas, que sont les hommes qui ne le disent pas?"
Je connais pas mal d'hommes qui ont un esprit féministe mais ne se permettraient jamais de s'autodecerner ce titre. Et je les trouve du coup plus humbles et plus susceptibles de reconnaître que tu sais mieux qu'eux sur ce sujet. Le féminisme n'est pas une "cause" pour eux, avec tout le côté théorique et la posture que ça implique. Et je préfère un homme qui trouve des situations sexistes "pas normales" et soutient les femmes qui y sont confrontées qu'un homme qui se pose en porte drapeau de "la cause" et fait de grands discours sur la justice et l'égalité.
Du coup, je me demandais ce que vous en pensiez!
http://splinternews.com/meet-the-woke-misogynist-1793859082
C'est en anglais, désolée
Mais il y a un truc qui m'intrigue. Sur MadmoiZelle, je lis souvent des filles se réjouir d'un mec qu'elles ont rencontré parce qu'il se dit "féministe" ou qu'il a écrit l'être sur son profil de dating. Alors que moi, ça me fait un peu fuir en général, à moins que le mec soit bi, gay ou gender fluid/trans, là je pense que la question de l'égalité de genre est une question dont il peut souffrir, ben j'ai pas forcément une très bonne image des mecs qui se disent féministes. Ils ont tendance à pense qu'ils maîtrisent bien le sujet alors que ça reste théorique, et bref, je sais pas, je me méfie.
Donc cette phrase à la fin me paraît un peu à côté de la plaque :
"Si les hommes qui se disent féministes ne le sont pas, que sont les hommes qui ne le disent pas?"
Je connais pas mal d'hommes qui ont un esprit féministe mais ne se permettraient jamais de s'autodecerner ce titre. Et je les trouve du coup plus humbles et plus susceptibles de reconnaître que tu sais mieux qu'eux sur ce sujet. Le féminisme n'est pas une "cause" pour eux, avec tout le côté théorique et la posture que ça implique. Et je préfère un homme qui trouve des situations sexistes "pas normales" et soutient les femmes qui y sont confrontées qu'un homme qui se pose en porte drapeau de "la cause" et fait de grands discours sur la justice et l'égalité.
Du coup, je me demandais ce que vous en pensiez!
Dernière édition :
@MorganeGirly : si je me base sur ceux que j'ai rencontrés (aussi bien sur des sites de rencontres que dans ma sphère amicale), je dirais que ça dépend des types et que, juste en ce basant sur le fait qu'un mec s'étiquette "féministe", on ne peut pas savoir comment il va agir (ce qui fait que je comprends le mouvement de recul parce que dans le doute, prendre de la distance ne fait pas de mal).
Une bonne technique de "vérification" en direct face à un homme qui se dit féministe, pour moi, c'est de parler du concept d'allié. Si l'autre en face se drape dans son orgueil et commence à faire un exposé sur pourquoi le féminisme a besoin des hommes et à me donner les noms de tous les hommes impliqués dans les luttes féministes depuis le début de leur existence, je vais me méfier voir carrément laisser tomber direct et fuir selon le ton qu'il prend). S'il commence à débattre là dessus, je vais attendre de voir comment il le fait et à propos de quoi (juste sur les termes ou sur le fait que la parole des concernés est prédominante), et prendre mes distances au moindre début de "oui mais un homme cis qui a lu et s'est documenté en sait finalement plus qu'une femme qui le vit peut être mais ne s'est pas documentée sur la question" (non). S'il me dit "effectivement, mais je trouve normal que les concerné.e.s par une oppression soient les premie.re.s à s'exprimer dessus et que leur parole soit mise en avant", ça me semble mieux engagé.
Après entre ceux qui s'autoproclament féministes et ceux qui ne préfèrent pas, je ne sais pas...
Une bonne technique de "vérification" en direct face à un homme qui se dit féministe, pour moi, c'est de parler du concept d'allié. Si l'autre en face se drape dans son orgueil et commence à faire un exposé sur pourquoi le féminisme a besoin des hommes et à me donner les noms de tous les hommes impliqués dans les luttes féministes depuis le début de leur existence, je vais me méfier voir carrément laisser tomber direct et fuir selon le ton qu'il prend). S'il commence à débattre là dessus, je vais attendre de voir comment il le fait et à propos de quoi (juste sur les termes ou sur le fait que la parole des concernés est prédominante), et prendre mes distances au moindre début de "oui mais un homme cis qui a lu et s'est documenté en sait finalement plus qu'une femme qui le vit peut être mais ne s'est pas documentée sur la question" (non). S'il me dit "effectivement, mais je trouve normal que les concerné.e.s par une oppression soient les premie.re.s à s'exprimer dessus et que leur parole soit mise en avant", ça me semble mieux engagé.
Après entre ceux qui s'autoproclament féministes et ceux qui ne préfèrent pas, je ne sais pas...
Bonjour Manea,
Je me permet de répondre car il y a quelque chose qui me dérange dans ce que tu dis :
Si face à un homme (ou quelqu'un que tu assume comme étant homme), tu lui refuse le "titre" de féministe au profit de celui " d'allié ", c'est un peu violent je trouve, et ce n'est pas étonnant que l'homme en question le prenne mal : si on y réfléchit, tu lui autorise ou pas une position idéologique en fonction de ce qui se trouve dans son caleçon...
C'est peut-être hors-sujet mais personnellement, si quelqu'un que je venais de rencontrer me déniait de m'affirmer X parce que [insérer caractéristique physique/préférence sexuelle/autre facteur de discrimination ici], et que donc je ne connaît pas le sujet suffisamment, ça va un peu m'agacer
, vu que mes idées n'appartiennent qu'à moi...
Je me permet de répondre car il y a quelque chose qui me dérange dans ce que tu dis :
Si face à un homme (ou quelqu'un que tu assume comme étant homme), tu lui refuse le "titre" de féministe au profit de celui " d'allié ", c'est un peu violent je trouve, et ce n'est pas étonnant que l'homme en question le prenne mal : si on y réfléchit, tu lui autorise ou pas une position idéologique en fonction de ce qui se trouve dans son caleçon...
C'est peut-être hors-sujet mais personnellement, si quelqu'un que je venais de rencontrer me déniait de m'affirmer X parce que [insérer caractéristique physique/préférence sexuelle/autre facteur de discrimination ici], et que donc je ne connaît pas le sujet suffisamment, ça va un peu m'agacer
, vu que mes idées n'appartiennent qu'à moi...@Gwen ap Fiàmh : je considère en effet qu'un homme cis n'a pas la même position dans le féminisme qu'une femme cis ou une personne trans car il ne subit pas le sexisme et ne peut donc pas prétendre à prendre part à la lutte de la même façon. De même, en tant que femme blanche cis valide, dans le cadre de la lutte anti-racisme, de la lutte anti-transphobie ou la lutte anti-validisme, je me considère comme alliée car non concernée et en position de privilégiée.
Ce n'est pas une violence, c'est une invitation à checker ses privilèges. Je ne nie pas qu'un homme cis puisse avoir des idées féministes et être renseigné, mais je considère qu'il n'a pas à parler à la place des femmes dans ce combat et doit donc se placer en retrait, d'où la place d'allié qui renvoie au fait qu'il est privilégié par la société sur ce plan là et non touché par l'oppression. Il peut être un soutien, aider, mais pas lutter à la place des concernées.
Cette séparation permet aussi d'éviter la confiscation de la parole par des non-concernés et évite donc de reproduire les biais sociaux lors de la lutte, ce qui serait contre-productif. Pour moi, il est normal qu'un homme cis considère que ça regarde d'abord les femmes, que si elles ont des revendications ou des remarques, ces dernières sont justes et qu'il n'a pas à les remettre en question car il ne sait pas ce que c'est que subir le sexisme. Se dire "allié" montre une conscience de ça : de la position de privilégié qui doit laisser la place aux autres.
Ce n'est pas une violence, c'est une invitation à checker ses privilèges. Je ne nie pas qu'un homme cis puisse avoir des idées féministes et être renseigné, mais je considère qu'il n'a pas à parler à la place des femmes dans ce combat et doit donc se placer en retrait, d'où la place d'allié qui renvoie au fait qu'il est privilégié par la société sur ce plan là et non touché par l'oppression. Il peut être un soutien, aider, mais pas lutter à la place des concernées.
Cette séparation permet aussi d'éviter la confiscation de la parole par des non-concernés et évite donc de reproduire les biais sociaux lors de la lutte, ce qui serait contre-productif. Pour moi, il est normal qu'un homme cis considère que ça regarde d'abord les femmes, que si elles ont des revendications ou des remarques, ces dernières sont justes et qu'il n'a pas à les remettre en question car il ne sait pas ce que c'est que subir le sexisme. Se dire "allié" montre une conscience de ça : de la position de privilégié qui doit laisser la place aux autres.
@Thinocephale
Honnêtement, je ne sais pas. Le coupable n'a jamais tué personne. Le juge a peut-être pensé que le port du bracelet aurait un effet positif sur ce type, qu'il s'abstiendrait d'être violent. Cette histoire m'a aussi fait mal au coeur pour la victime et sa fille.
Honnêtement, je ne sais pas. Le coupable n'a jamais tué personne. Le juge a peut-être pensé que le port du bracelet aurait un effet positif sur ce type, qu'il s'abstiendrait d'être violent. Cette histoire m'a aussi fait mal au coeur pour la victime et sa fille.
@Manea : je comprends ton point de vue mais je ne le partage pas. En fait je ne vois pas pourquoi ne pas laisser les hommes aussi lutter contre le sexisme et s'affirmer féministes.
Il ne s'agit pas de nier l'existence de privilèges ou de voler la parole : en fait je pense que pour avoir une société égalitaire, il faut qu'un maximum de gens se "mettent au boulot", et que si seul les plus concernés s'occupent de "leurs luttes", non seulement c'est peu efficace car ils sont moins nombreux, mais ça peut parfois être contre-productif en prêtant le flanc aux accusations de communautarisme..
Enfin, je ne voudrais pas rentrer dans un débat, mais si, l'injonction "check tes privilèges" est effectivement violente si l'individu en question ne se considère pas spécialement privilégié. Parfois c'est de la mauvaise fois, mais parfois non.
Il ne s'agit pas de nier l'existence de privilèges ou de voler la parole : en fait je pense que pour avoir une société égalitaire, il faut qu'un maximum de gens se "mettent au boulot", et que si seul les plus concernés s'occupent de "leurs luttes", non seulement c'est peu efficace car ils sont moins nombreux, mais ça peut parfois être contre-productif en prêtant le flanc aux accusations de communautarisme..
Enfin, je ne voudrais pas rentrer dans un débat, mais si, l'injonction "check tes privilèges" est effectivement violente si l'individu en question ne se considère pas spécialement privilégié. Parfois c'est de la mauvaise fois, mais parfois non.
