Je ne peux pas dire pour les autres thèmes, mais celui ci m'a l'air bien problématique. Pourquoi séparer les rondes des autres? En plus, Christina est célèbre pour sa grossophobie, donc c'est super hypocrite de sa part ...
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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Je suis grosse, et je peux te dire que les émissions spéciales "rondes" sont puantes de grossophobie: "il faut porter ça", "il ne faut pas porter ça", etc. Ca entretient les clichés.@LovelyLexy
J'aime pas particulièrement cette émission et je ne la regarde pas spécialement donc sûrement que mon avis sur cette émission est faux.
Mais justement je trouvais ça bien qu'ils fassent des thèmes comme "sexy en étant ronde" et d'autres thèmes.
Voir des femmes faire du shopping, pour ma part, ça ne veut pas forcément dire que toutes les femmes aiment en faire ou doivent en faire
Il n'y a pas que le fait qu'elles se critiquent entre elles qui me posent problème, ce point fait partie de l'ensemble des points que j'ai cité et qui sont des clichés (émission pour les femmes, ou y a que des femmes, elles parlent shopping, font du shopping pour être sexy, elles sont ultra critiques entre elles et la vision de la féminité dans l'emission elle même est assez linéaire pour ce que j'en ai vu, et pas très "girl power" 
)
Par exemple, j'avais aucun problème avec "nouveau look pour une nouvelle vie" (même si les propos dans l'émission étaient pas toujours fou) au moins, l'émission se basait pas sur tout les ressort stéréotypé de "La Femme" pour exister
)Par exemple, j'avais aucun problème avec "nouveau look pour une nouvelle vie" (même si les propos dans l'émission étaient pas toujours fou) au moins, l'émission se basait pas sur tout les ressort stéréotypé de "La Femme" pour exister
Et j'ajoute aussi, car j'ai oublié, pour les émissions pour les grosses ( je le suis. Ce terme n'est pas une insulte), qui en effet sont à part, hein, ça entretient l'idée que la chair grasse doit se cacher: cacher le ventre, cacher les jambes, cacher les bras ( la bête noire de Cordula); être sexy en étant grosse, c'est porter ce dans quoi on se sent sexy, c'est à dire ce qu'on veut. Pas ce qu'on nous dit de porter.
@Petite-fleur
Le meilleur pâtissier ou The Voice, c'est tout de même différent. Ce sont les compétences des candidats qui sont jugées : leur capacité à créer des mets qui soient beaux, bons, etc. dans un temps limité ; à chanter juste et savoir apporter une interprétation personnelle à un morceau de musique. Dans le cadre des émissions comme Les Reines du Shopping, c'est le physique qui est critiqué. D'ailleurs, les candidates ne mâchent pas leurs mots entre elles. Dans le cas des deux premières émissions, les critiques ont en plus l'avantage d'être constructives.
Le meilleur pâtissier ou The Voice, c'est tout de même différent. Ce sont les compétences des candidats qui sont jugées : leur capacité à créer des mets qui soient beaux, bons, etc. dans un temps limité ; à chanter juste et savoir apporter une interprétation personnelle à un morceau de musique. Dans le cadre des émissions comme Les Reines du Shopping, c'est le physique qui est critiqué. D'ailleurs, les candidates ne mâchent pas leurs mots entre elles. Dans le cas des deux premières émissions, les critiques ont en plus l'avantage d'être constructives.
M
Membre supprimé 44459
Guest
@Petite-fleur ce sont généralement des critiques fondées sur le sexisme, le slut shaming, l'âgisme, etc. Donc c'est toxique.
Et oui c'est grossophobe; un vêtement est un vêtement, tu le portes parce qu'il te plaît et que tu te sens bien dedans. Il n'y a pas, contrairement aux injonctions, des vêtements pour tel ou tel physique; mais j'ajouterai, et ce sera mon dernier point, que le plus problématique est la notion d'injonction: "il faut, il ne faut pas". Souvent les conseils vestimentaires prennent cette forme. J'ajouterai aussi: qui fixe que telle forme, telle coupe ou tel vêtement mettent en valeur ou pas, si ce n'est des entités subjectives?
Et oui c'est grossophobe; un vêtement est un vêtement, tu le portes parce qu'il te plaît et que tu te sens bien dedans. Il n'y a pas, contrairement aux injonctions, des vêtements pour tel ou tel physique; mais j'ajouterai, et ce sera mon dernier point, que le plus problématique est la notion d'injonction: "il faut, il ne faut pas". Souvent les conseils vestimentaires prennent cette forme. J'ajouterai aussi: qui fixe que telle forme, telle coupe ou tel vêtement mettent en valeur ou pas, si ce n'est des entités subjectives?
Sauf qu'en fait ces émissions à thème matraquent qu'une ronde ne peut être sexy QUE si elle respecte des critères très précis pour les matières, les formes, les longueurs... Limite on va dire que les femmes rondes ont UNE façon d'être sexy et basta, le reste c'est vulgaire ou sac à patate direct. Ça renvoie le message qu'une femme ronde doit cacher son ventre, camoufler le gras du bras et des jambes... En gros, "sexy en étant ronde", c'est "comment montrer le gras qu'on veut bien voir et cacher le reste". Ça n'aide pas du tout les personnes rondes à se voir comme sexy et à se sentir bien dans leur peau. De fait c'est une bonne grossophobie insidieuse "vous pouvez être aussi sexy que les minces, vous avez juste deux fois plus de règles à respecter pour ça parce que, au naturel, vous ne l'êtes pas"
Il y a beaucoup de choses à dire sur cette émission, mais je crois que ce qui me gêne le plus dans Les Reines du Shoppping c'est :
- la voix off qui commente le physique des candidates à grand renfort de montage réifiant (souvenir ému d'un commentaire sur les seins d'une candidate, accompagné d'un gros plan)
- les injonctions en tout genre (il FAUT une pochette, le maquillage c'est INCONTOURNABLE, les rondes ne peuvent PAS se permettre ça, tel vêtement n'est plus de l'âge de la candidate...) Ça encourage quand même vachement à rentrer dans des petites cases bien étroites et bien définies.
@Petite-fleur Tu seras d'accord pour dire qu'on embêtera moins un homme sur sa veste qu'une femme ? Donc il y a un biais sexiste qui veut qu'une femme doit absolument contrôler son apparence, sinon elle est en tort.
Pour ta question à partir de l'exemple d'une jupe, je dirais qu'en général si on dit que telle fringue n'est pas taillée pour une femme grosse, ça veut dire que ça "montre" qu'elle est grosse, ce qui implique qu'il faudrait cacher le fait de l'être. Alors que dans l'absolu, la graisse n'a rien de honteux, et je ne vois pas pourquoi une femme grosse devrait se plier à tout un tas de contraintes (déjà qu'en étant mince on s'en coltine plein) juste parce qu'elle ne rentre pas dans les canons de beauté de son temps (qui en plus sont souvent impulsés par les hommes). Donc pour moi oui, ce genre de remarques relève de mécanismes sexistes et grossophobes.
Après je ne les considère pas de la même manière selon qu'elles sont sollicitées (après tout on peut ne pas assumer ses formes ou sa graisse, vu la société grossophobe dans laquelle on vit, je ne blâmerais personne !) ou pas. Mais là, à en croire l'émission, on dirait que toutes les femmes veulent ressembler à une page de Biba (jeune, maquillée, coiffée, apprêtée, mince). Alors que beaucoup de femmes, à des degrés divers, ne se reconnaissent absolument pas là-dedans.
edit : j'ai été lente à écrire, @LovelyLexy et @Manea ont déjà bien répondu.
- la voix off qui commente le physique des candidates à grand renfort de montage réifiant (souvenir ému d'un commentaire sur les seins d'une candidate, accompagné d'un gros plan)
- les injonctions en tout genre (il FAUT une pochette, le maquillage c'est INCONTOURNABLE, les rondes ne peuvent PAS se permettre ça, tel vêtement n'est plus de l'âge de la candidate...) Ça encourage quand même vachement à rentrer dans des petites cases bien étroites et bien définies.
@Petite-fleur Tu seras d'accord pour dire qu'on embêtera moins un homme sur sa veste qu'une femme ? Donc il y a un biais sexiste qui veut qu'une femme doit absolument contrôler son apparence, sinon elle est en tort.
Pour ta question à partir de l'exemple d'une jupe, je dirais qu'en général si on dit que telle fringue n'est pas taillée pour une femme grosse, ça veut dire que ça "montre" qu'elle est grosse, ce qui implique qu'il faudrait cacher le fait de l'être. Alors que dans l'absolu, la graisse n'a rien de honteux, et je ne vois pas pourquoi une femme grosse devrait se plier à tout un tas de contraintes (déjà qu'en étant mince on s'en coltine plein) juste parce qu'elle ne rentre pas dans les canons de beauté de son temps (qui en plus sont souvent impulsés par les hommes). Donc pour moi oui, ce genre de remarques relève de mécanismes sexistes et grossophobes.
Après je ne les considère pas de la même manière selon qu'elles sont sollicitées (après tout on peut ne pas assumer ses formes ou sa graisse, vu la société grossophobe dans laquelle on vit, je ne blâmerais personne !) ou pas. Mais là, à en croire l'émission, on dirait que toutes les femmes veulent ressembler à une page de Biba (jeune, maquillée, coiffée, apprêtée, mince). Alors que beaucoup de femmes, à des degrés divers, ne se reconnaissent absolument pas là-dedans.
edit : j'ai été lente à écrire, @LovelyLexy et @Manea ont déjà bien répondu.
@Petite-fleur ils sont subjectifs car l'image positive que tel ou tel vêtement donneraient de ton corps dépendent de l'image positive établie par la société.
Et pour encourager les grosses à se sentir sexy, déjà arrêter la grossophobie et les remarques serait un plus grand pas que de leur dire "portez ça" ou "cachez ceci"
Et pour encourager les grosses à se sentir sexy, déjà arrêter la grossophobie et les remarques serait un plus grand pas que de leur dire "portez ça" ou "cachez ceci"
@Petite-fleur Oui, certaines. Je comprends pas en quoi ça invalide le fait que les femmes sont assommées d'injonctions sur leur apparences. Et puis tu précises bien vestimentaires : les femmes c'est sur les vêtements, mais aussi sur leurs rides, leurs poils, leurs cheveux, leur maquillage... Je pense que quantitativement, ça n'a pas grand chose à voir.
Je rebondis sur ta réponse à @LovelyLexy : personnellement, je ne nie absolument pas qu'un vêtement pourra concrètement changer l'apparence de ton corps (selon qu'il a des rayures, qu'il est près du corps, selon sa longueur, etc). Ce qu'on dit (en tout cas ce que moi je dis), c'est que la subjectivité réside dans le fait de décréter que telle apparence donnée par les vêtements est mieux que telle autre. Faudrait pas oublier que ça repose sur des canons de beauté qui sont en grande partie culturels.
Je rebondis sur ta réponse à @LovelyLexy : personnellement, je ne nie absolument pas qu'un vêtement pourra concrètement changer l'apparence de ton corps (selon qu'il a des rayures, qu'il est près du corps, selon sa longueur, etc). Ce qu'on dit (en tout cas ce que moi je dis), c'est que la subjectivité réside dans le fait de décréter que telle apparence donnée par les vêtements est mieux que telle autre. Faudrait pas oublier que ça repose sur des canons de beauté qui sont en grande partie culturels.
@Petite-fleur c'est en gros ça. Par contre ta dernière phrase est mal formulée, c'est comme si tu insinuais qu'une femme a la possibilité de paraître plus "mince" mais qu'elle ne le fait pas et au contraire se grossit parce que lol quoi. Dans une société grossophobe, c'est déplacé.
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