Veille Permanente Sexisme

[Moloko]

@LittleCerys Maintenant que j'y pense il me semble avoir lu aussi que le genre de certains noms avait été modifié pour correspondre aux valeurs accordées aux genres à l'époque (mais que ça n'avait pas toujours pris), tu as l'air de connaître le sujet et il est tard donc je me permets de te demander si tu as entendu des choses là dessus ? (sinon j'irai fouiller plus là dessus quand j'aurai le temps)

[Edit :] Bon ben j'ai cherché quand même et j'ai trouvé ça :
https://lesigneetleverbe.wordpress.com/2012/10/14/la-langue-francaise-est-elle-sexiste/

 

[Membre supprimé 276733]

@Moloko Je ne me souviens pas de ça, mais ça ne m'étonnerait pas que ça ait pu arriver. Je t'encourage à faire ces recherches et à nous les partager à l'occasion, plonger dans l'archéologie de la langue française est assez passionnant, et il y a déjà eu tellement de cas où on a recouru à des modifications pour des raisons parfois totalement en lien avec l'époque et le politico-social (comme le fait de fixer l'orthographe du mot nénuphar avec un ph, sans doute pour faire grec et donc savant, quand bien même le mot n'a pas d'origine grecque du tout !) que le faire pour s'accorder avec ce qu'expriment les notions de féminité et de masculinité ne serait pas étonnant.

Finalement, ce que j'en retiens, c'est qu'une forme jugée neutre n'est pas masculine, même si elle a la même formation morphologique. Pourquoi, parce qu'on verrait une proximité morphologique entre le mot auteur (masculin) et le mot auteur (neutre) devrait-on forcément y voir du sexisme en se disant que la forme de base est donc masculine ? Peut-être que certains le verront et l'emploieront ainsi, mais cela ne signifie pas que ce mot s'est construit pour mettre en valeur le masculin pour autant. C'est peut-être donner trop d'intentions à certaines évolutions linguistiques. D'autant que choisir un genre pour coller à l'usage, ce n'est pas forcément sexiste, c'est parfois utile. Si tu décides de donner à "auteur" une certaine neutralité à une époque où une bonne partie des auteurs sont des hommes, ce n'est finalement pas illogique, et cela ne veut pas dire qu'il faille être obligatoirement un homme pour être auteur non plus. Donc même en y voyant un choix lié aux valeurs/habitudes de l'époque, on peut y voir une tendance à aller vers le général en omettant les particularités, plutôt qu'un moyen d'invisibiliser les minorités.

Par ailleurs, je trouve que créer actuellement de nouveaux féminins et du langage inclusif reviendrait tout autant à "modifier la langue pour correspondre aux valeurs de l'époque". C'est presque marrant de prendre du recul sur l'évolution orthographique en se disant que certains reprochent des hypothétiques modulations de la langue tout en voulant en opérer aussi. Enfin, quoi qu'il faille en retenir, ça montre bien qu'on peut certainement trouver des formes qui ont été insérées dans la langue pour servir une idée (ou dont l'insertion a été soutenue par des gens qui y voyaient un moyen de soutenir leur idéologie, ce qui est différent tout en arrivant à une même finalité).

 

[Haunted]

@PennSardin Je passe en speed juste pour te conseiller d'aller voir les travaux d'Eliane Viennot, qui s'est intéressée à ce sujet. Je sais qu'il y a une conférence d'elle sur youtube, je la posterais peut-être ce soir si je la retrouve. (Juste pour le côté langue sexiste, le classisme j'ai pas de réf) Elle explique notamment que ça ne fait pas si longtemps que ça que "le masculin l'emporte sur le féminin", qu'il fût un temps où les femmes disaient "je la suis" et non pas "je le suis", que de nombreux titres qui existaient aussi bien au masculin qu'au féminin ont vu leur version féminine progressivement denigrée puis effacée ..etc.

 

[PennSardin]

Merci beaucoup pour vos retours !
Ce qui m'agace c'est que la plupart des éléments que vous citez je les connais mais sur le moment je n'y ai pas pensé !

 

[Haunted]

La conférence en question si ça en intéresse, Eliane Viennot à aussi écrit un livre sur le sujet qui, si je ne me trompe pas, s'appelle "Non, le masculin ne l'emporte pas sur le féminin", je l'ai pas lu, mais je pense que ça va venir (pourquoi y a pas de smiley qui lit dans les activités ? C'est cool la lecture )

 

[shigurette]

@SaveYourScissors je ne sais pas ce qui m'aterre le plus le mec en question ou les propos de son avocat (oui je sais il est là pour défendre son client mais franchement l'argumentation me semble tellement vaseuse)

 

[Ariane Blue]

@SaveYourScissors et puis même, le raisonnement est pourri: je vois une voiture zizager, j'essaie de tuer la personne qui conduit, ça fait disparaître le problème. Ça ne risque surtout pas de provoquer un sur-accident avec une voiture sans aucun contrôle. Logique

 

[coryza]

coucou tout le monde, voilà une superbe perle de par chez moi :
Moi aussi, quoi que je fasse, c'est robe sexy, maquillage travaillé et talons... Sans déc, ils nous l'avaient déjà fait avec les ovalines (rugby féminin), ça gonfle un peu là quand même ...

mais bonne soirée à toutes

 

[Membre supprimé 226135]

https://www.lejsl.com/faits-divers/...poursuivie-pour-avoir-couche-avec-cinq-eleves

Excusez moi mais avoir des rapports sexuels sous le chantage d'autrui, on appelle pas ça un viol ? Je comprends même pas. "Elle cede à leur sollicitation". Cette situation me met très mal à l'aise. Elle n'aurait pas dû faire ces photos mais pour le reste je pige pas le fait qu'on parle de relations consenties ?

+ Extorsion de fonds si elle ne le faisait pas. Et les parents qui portent plainte, ils disent à leurs enfants c'est bien, faites du chantage, volez les femmes et violez les vous avez raison, vous êtes des victimes ?

 

[MorganeGirly]

https://www.lejsl.com/faits-divers/...poursuivie-pour-avoir-couche-avec-cinq-eleves

Excusez moi mais avoir des rapports sexuels sous le chantage d'autrui, on appelle pas ça un viol ? Je comprends même pas. "Elle cede à leur sollicitation". Cette situation me met très mal à l'aise. Elle n'aurait pas dû faire ces photos mais pour le reste je pige pas le fait qu'on parle de relations consenties ?

+ Extorsion de fonds si elle ne le faisait pas. Et les parents qui portent plainte, ils disent à leurs enfants c'est bien, faites du chantage, volez les femmes et violez les vous avez raison, vous êtes des victimes ?

Hum je sais pas trop, l'article a l'air d'avoir été écrit en suivant la version de son avocat à elle. Ptete qu'elle est victime mais c'est aussi tout à fait possible que ce soit vraiment ses élèves les victimes d'abus sexuels par personne exerçant l'autorité et qu'elle mise sur le fait qu'une femme adulte avec un garçon mineur est rarement vue comme une prédatrice pour réécrire l'histoire en sa faveur (elle est quand même allé vachement loin pour "préserver sa réputation" d'une photo... yavait ptete plus que ça à la base en fait) donc perso, j'attendrai que l'affaire soit in peu plus claire avant de présenter les élèves comme les agresseurs principaux... attention à pas faire du victim blaming dans un sens ou dans l'autre en gros.

 

[Rocksteady]

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[MorganeGirly]

@Rocksteady

Où tu as vu qu'on sait de manière avéré que c'est bien les faits et pas la défense de la prof?

Je n'ai pas accès à l'article de La Provence qui commence d'ailleurs de manière ultra douteuse et raccoleuse en mode roman de gare... Mais dans les autres articles, tout est au conditionnel, on dit "selon elle" et jamais la version des élèves, par contre ce sont les mamans des élèves qui ont porté plainte et non la prof (alors que vu les chefs d'accusation elle pourrait maintenant qu'elle a été découverte, mineurs ou pas), c'est pour ça que j'ai franchement l'impression des articles que j'ai lu qu'il manque une partie de l'histoire mais encore une fois je n'ai pas celui de La Provence Enfin, du genre qu'est-ce qu'on entend par "photo intime" prise pendant un voyage scolaire avec deux élèves en plus? Je trouve que ça ressemble justement aux stratégies de minimisation des abus sexuels par les agresseurs, "c'était juste une photo intime". Bah selon ce qu'on entend par une photo intime "prise avec des élèves", ça peut carrément bien être elle la prédatrice à la base.
Ce n'est vraiment pas pour dire qu'elle ment forcément ou nier la possibilité qu'elle soit victime mais vu le traitement ultra limite des journaux sur cette affaire qui en fait limite un épisode de Secret Story, je trouve pas que ce soit si clair à suivre en fait! Je trouve que ça ressemble beaucoup au traitement des histoires de détournement de mineurs par une femme adulte où c'est toujours présenté comme l'adolescent masculin sait ce qu'il fait car les jeunes aiment le sexe et l'adulte femme accusée est un peu naïve et romantique, comme typiquement dans cet article qui présente carrément la première relation sexuelle comme "une faiblesse" dans laquelle les ados "se seraient engouffrés" et j'ai bien l'impression que les arguments la dédouanant ("elle n'avait pas conscience des faits") viennent de son avocat :
https://www.ladepeche.fr/article/20...rsuivie-relations-sexuelles-cinq-lyceens.html