Veille Permanente Sexisme

[Rebecco]

@Shamirasha Il me semble que j'avais entendu parler de cette histoire ! ( Sauf que je savais pas qu'elle avait tenu bon )Non mais dans le monde actuel soit tu es la parfaite petite poupée soit tu es lesbienne. Ça parait exagéré mais pourtant c'est la réalité pour certaines personnes. J'en ai fait l'expérience et franchement c'est pas fun. Je crois que je l'ai déjà dit ailleurs mais bon, quand des gens s'amusent à instaurer pour toi ton orientation sexuelle, c'est chiant ! ( Petit racontage de vie, j'en suis désolée )

 

[katnissvsw]

@Rebecco Je ne pense pas car c'est arrivé à une de ses potes à elle (que je ne connais pas) et qu'à ma connaissance, elle n'en a jamais parlé sur internet .

 

[Rebecco]

@Shamirasha AH NON, en fait c'était une fille qui avait du quitter son club de foot parce qu'elle devenait trop âgée pour rester en compagnie des garçons...bah oui, elle risquait de les exciter (!)

 

[aPaulineR]

Moi je débarque (toute nouvelle depuis cet aprem) mais l'histoire de la petite fille interdite de foot ça m'avait choquée...

Ce soir télé allumée, pubs après le Petit Journal, et j'arrive pas à retrouver la vidéo évidemment, mais la dernière pub Citroën m'a juste hallucinée, j'en ai recraché ma salade de tomates.
Un mec qui glisse un billet de 5€ dans une fente sur le côté du siège passager de la voiture, siège qui s'incline, faisant ainsi s'allonger la jolie nana qui était assise, et qui tend lascivement les lèvres...
Beurk.

Et d'entendre au tour de la table, "maiiiis non, en fait il paye pour que le siège bouge, après ils le disent, que c'est pour les options et pour l'équipement, c'est pas sexiste, rohlala".

Pardon de voir le mal partout où il est vraiment hein...

(coucou, je m'incruste et je ne me présente pas, ça va ? C'est @BleuKobalt qui m'a dit de venir ici car c'est chouette ici.)

 

[DestyNova_]

Le truc des femen je sais pas si c'est vrai ou faux mais ce genre de "révélation" ça fait me fait vraiment penser à quand des gens se rendent compte qu'en fait c'est un homme qui est patron de madmoizelle, et que donc tous leurs beaux discours féministes tomberaient à l'eau...

J'ai lu aussi qu'elles étaient physiquement franchement "dégueulasses" MAIS qu'elles recrutaient sur casting, etc etc.

bref j'espère que cette news est fausse mais en attendant, on entend tout et n'importe quoi pour les discréditer (à part des vrais arguments) mais surtout pas mal de clichés sur ce que serait l'inverse du féminisme (je sais pas si je suis claire)

 

[MamieCaro]

@destynova : l'islamophobie me semble être un argument largement suffisant pour les discréditer.

Sinon, je venais ici parce que j'ai écrit une petite note sur The World's End, film que j'ai beaucoup aimé mais qui est truffé de scènes sexistes et qui manque cruellement de diversité (tout le monde est blanc !).

Et quelqu'un (homme ou femme, je ne sais pas) se ramène et me dit que mais non tout ça c'est pas grave -y compris la scène qui aurait pu conduire à un viol...

La note originale est là, et ma réponse à sa réponse ici.

Je suis TELLEMENT DÉGOUTÉE.

 

[MorganeGirly]

Le truc des femen je sais pas si c'est vrai ou faux mais ce genre de "révélation" ça fait me fait vraiment penser à quand des gens se rendent compte qu'en fait c'est un homme qui est patron de madmoizelle, et que donc tous leurs beaux discours féministes tomberaient à l'eau...

J'ai lu aussi qu'elles étaient physiquement franchement "dégueulasses" MAIS qu'elles recrutaient sur casting, etc etc.

bref j'espère que cette news est fausse mais en attendant, on entend tout et n'importe quoi pour les discréditer (à part des vrais arguments) mais surtout pas mal de clichés sur ce que serait l'inverse du féminisme (je sais pas si je suis claire)

Je suis d'accord que ça parait louche, j'ai pas encore lu l'article parce que les extraits m'ont paru si étrange que je me suis dit qu'il ne fallait pas s'y précipiter.
De toute façon, pour moi le problème des Femens ce n'est pas qu'elles sont manipulées par un homme! Comme tu le dis, ce n'est pas parce qu'un homme est à la tête d'un mouvement que les femmes avec lui sont toutes des poupées débiles qui obéissent à ses ordres sans réfléchir.
Je suis d'accord aussi qu'on leur reproche des choses en mode "les vraies féministes lisent des livres et connaissent Simone de Beauvoir par coeur" ou "les vraies féministes ne montrent pas leurs seins pour amuser les médias" etc. souvent dit par des gens qui s'en foutent totalement du féminisme et ne bougeraient pas le petit doigt pour défendre le droit des femmes.

Par contre, comme l'a dit @MamieCaro en parlant d'islamophobie, il y a plein de domaines où les Femens ont aussi un discours disant que le féminisme c'est agir comme ci ou comme ça et que les femmes qui ne le font pas, elles se plantent et on va leur apprendre. Et à la limite, si elles en faisaient une théorie, c'est leur droit.
Le truc c'est qu'elles vont au-delà de juste blablater sur l'islam soumet les femmes, les catholiques sont des cons et le porno c'est mal. Elles sont à la limite de l'agression, si ce n'est physique, en tout cas du harcèlement verbal.

Et il n'y a pas que l'Islam sur lequel elles sont agressives. Par exemple, Ovidie racontait leur intervention au salon de l'érotisme ici :
http://www.metronews.fr/blog/ovidie/2013/03/26/salon-de-lerotisme-le-combat-partage-des-femen-et-des-cathos-integristes/
Je veux bien que ce soit un débat très sain de se demander si l'érotisme et le porno sont compatibles avec le féminisme, si on doit s'y opposer totalement ou plutôt chercher à le réformer etc. Mais aller agresser des femmes parce qu'elles sont soumises selon les critères des Femens?

Bref, tout ça pour dire que je pense que tellement de choses courent pour les discréditer parce qu'il y a aussi plein de choses troubles derrière elle qui donnent des points d'accroche assez faciles à trouver par leurs opposants...

 

[October Rain]

Le truc des femen je sais pas si c'est vrai ou faux mais ce genre de "révélation" ça fait me fait vraiment penser à quand des gens se rendent compte qu'en fait c'est un homme qui est patron de madmoizelle, et que donc tous leurs beaux discours féministes tomberaient à l'eau...

Il n'y a pas de problème qu'un homme soit le patron d'une entreprise qui défend le féminisme. Le souci en l'occurrence c'est vraiment la méthode employée et les buts visés par cette personne. Si on ajoute à ça les problèmes évoqués par @MorganeGirly  c'est franchement inquiétant.

 

[DestyNova_]

Non non mais je suis d'accord pour l'Islamophobie et en tant que féministe j'ai moi même des critiques que je pourrais émettre sur leur mouvement. Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'arguments valables, je dis que les arguments qu'on entend souvent ne le sont pas.

Par exemple, la première chose dont on entend tout le temps parler c'est de leurs seins (l'express, nouvel obs). Ducoup la première critique qu'en font les gens c'est toujours qu'elles sont débiles parce qu'elles montrent leurs seins pour faire de la pub et donc elles se placent elles mêmes en femmes objet!

Ce sont des critiques qui reflètent le fait que les gens n'ont absolument rien compris au féminisme, ni à ce mouvement (qui est le plus voyant, certes critiqué mais c'était l'occasion de faire parler du féminisme et les gens n'ont visiblement rien capté à part qu'elles montraient leurs seins et que c'est abusé parce "qu'il y a des enfants quand même" > alors qu'elles essaient de montrer que le corps des femmes c'est pas sale et on devrait pas le cacher ni en avoir honte).

Cette critique sur le fait qu'elles feraient des castings c'est un peu du même niveau. Les première fois que j'en ai entendu parler c'était dans des commentaires (avant même qu'il y ait des articles dessus). Parce que dans l'imaginaire des gens une féministe c'est forcément une méchante lesbienne castratrice qui n'aime pas les hommes et ne se maquille pas. Donc au début je lisais que leurs seins étaient "dégueulasses" et puis après yavait pas mal de commentaires sur le fait que c'était louche quand même qu'elles aient l'air normales en fait (elles ont forcément fait un casting, laissant les lesbiennes pas maquillées tirer les ficelles hinhinhin).

Donc je ne sais pas si cette nouvelle critique est fondée ou pas et je ne discute pas l'islamophobie, je dis juste que tout le monde est passé à côté du truc et que même après la vague des femen les gens penseront toujours que les féministes ce sont des débiles incohérentes castratrices manipulatrices et paradoxalement manipulées (ah oui ya souvent cette critique aussi, qu'elles sont manipulées par leurs propres idées, qu'elles n'ont rien compris, qu'elles pensent que certaines choses sont dues au patriarcat alors que c'est la faute aux féministes justement, etc - mais de toute façon c'est jamais une prise de position raisonnée qu'on contre avec des arguments raisonnés - a part chez les féministes).

Je pense que ça révèle juste que les gens ont tellement de haine contre les féministes qu'ils n'entendent AUCUN de leur discours (c'est pas comme si le point de vue était mitigé) et qu'ils perçoivent chaque évènement de façon à ce que ça confirme de leur propre point de vue (bourrés de stéréotypes parfaitement faux).

Je veux dire par exemple cette histoire, au lieu d'en tirer comme conclusion que "elles souffrent d'une GRAVE crise de crédibilité" (Libération) on pourrait au contraire se dire que le patriarcat existe bien et que même les gens les plus sensibilisés au sujet peuvent se prendre les pieds dedans. Mais les fondements de leurs actions ne devraient pas être remis en question pour autant (à part en ce qui concerne l'islamophobie).
On attend juste qu'elles tombent, on les attend au tournant, mais je n'ai jamais lu nulle part que oui bon quand même ya peut-être besoin du féminisme et que même si elles le font mal, leur message est à prendre en considération (au lieu de juste critiquer leurs seins!)

 

[Karrie788]

*débarque*

Je ne sais pas si vous avez vu, mais la bloggueuse d'antisexisme.net a lancé (ainsi que d'autres blogs féministes) un appel citoyen contre l'incitation au viol sur Internet.

Y a aussi une pétition : https://www.change.org/fr/p%C3%A9titions/agir-contre-la-misogynie-et-l-incitation-%C3%A0-la-haine-sexiste-sur-internet-2?share_id=LqYOwqpZuR&utm_campaign=twitter_link&utm_medium=twitter&utm_source=share_petition#share

In case you're interested!

 

[laeliwo]

@DestyNova

Le problème c'est qu'aux yeux de pas mal de gens, et j'en fais partie, les femens ne sont pas féministes. Elles cherchent à imposer leur vision de la femme au monde, sans prendre la peine d'écouter la diversité féminine.

Peut-on se dire féministe, quand on appelle au viol d'actrice porno ? Ouais, "GO RAPE YOURSELF", c'est que qui était écrit sur les femens qui ont manifesté au salon de l'érotisme, et bousculé violemment un actrice dont le seule crime à été d'être plus dévêtue que les manifestantes. Montrer ses seins, c'est du militantisme. Montrer plus, et oser se faire payer, fait de toi l'ennemie. Et ça mérite un viol.

Peut-on se dire féministe, quand on part en croisade contre des FEMMES qui ont fait le CHOIX de se voiler. Quand on les traite comme des gamines immatures et soumises. Quand on les encourage à se dévêtir (MUSLIM WOMAN LET'S GET NAKED) sans prendre en compte leur pudeur ? Quand on se bat pour elles, sans leur demander leur avis, avec le seul résultat d'avoir bousillé l'image du féminisme dans les pays musulmans ?

J'aurais préféré des tags "I CAN STILL BE RAPED/HARRASED" ou "SOME STILL SAY I'M ASKING FOR IT" sur des femmes en burqa intégrale. Parce qu'aucune femme musulmane que je connais se déshabillera pour une femme qui les insulte et les rabaisse.

Peut-on se dire féministe, quand on préfère choquer que rassembler, quitte a commettre des actions vides de sens, qui mettent en marge de leur révolution les hommes, les femmes catholiques, musulmanes, prostituées ?

Peut-on se dire féministe, quand on manifeste contre la taille mannequin... avec des manifestantes taille mannequin ?

Peut-on se dire féministe, quand on a jamais un discours construit et argumenté, seulement des slogans et de l'image ? Quand on ne dialogue avec personne ? Quand rien n'avance, sauf l'image du mouvement qui se dégrade ?

Ça n'a rien à voir avec leur poitrine, mais ce sont des extrémistes qui disent combattre l’extrémisme. Qui pratiquent le slutshaming mais considèrent que leur nudité à elles est différente, parce que militante. Qui n'adaptent jamais leur action à la situation.

Elles détestent les hommes, elles détestent les femmes, elle de défendent personne, ne font rien avancer, et nuisent à l'image du féminisme. Pas avec leur seins, mais avec leur propre mysoginie.

 

[Mymy Haegel]

Cette critique sur le fait qu'elles feraient des castings c'est un peu du même niveau. Les première fois que j'en ai entendu parler c'était dans des commentaires (avant même qu'il y ait des articles dessus). Parce que dans l'imaginaire des gens une féministe c'est forcément une méchante lesbienne castratrice qui n'aime pas les hommes et ne se maquille pas. Donc au début je lisais que leurs seins étaient "dégueulasses" et puis après yavait pas mal de commentaires sur le fait que c'était louche quand même qu'elles aient l'air normales en fait (elles ont forcément fait un casting, laissant les lesbiennes pas maquillées tirer les ficelles hinhinhin).

Je n'ai pas précisément compris à quoi tu fais référence en disant « CETTE » critique donc je suis peut-être à côté de la plaque désolée

Pour ma part ce qui me gênerait si les FEMEN avaient effectivement passé des castings c'est qu'elles ont tout leur blabla de libération des femmes (  ) mais si on a pas le droit d'être grosse, moche, cellulitée ou d'avoir des seins qui pendouillent pour lutter à leurs côtés, merci la domination, autant retourner lire Glamour quoi.

C'est ce qui me gêne dans leur mouvement, après l'islamophobie qui me donne des envie de taper dans le mur. Toutes ces beautés très conformes aux canons actuels... Je m'en fous de voir leurs seins, mais ça me soûle que ce soient tous les mêmes, dans un mouvement qui prétend lutter contre la domination masculine et l'uniformisation des corps des femmes.

Il me semble avoir lu quelque part (mais je ne retrouve pas de lien) qu'une militante FEMEN avait expliqué que vu leur entraînement sportif et quasi-militaire, elles ne mettaient pas de femmes en surpoids dans leurs manifs car il faut pouvoir courir, grimper, etc. Ouais, ok  déjà « en surpoids » ne veut pas dire grosse mollassonne, ensuite je n'ai pas vu de femme particulièrement musclée, ni de vergetures, ni de seins différents, bref, apparemment pour pouvoir courir et grimper il faut faire du 36, un joli bonnet B et avoir de longs cheveux soyeux pour y poser sa couronne de fleurs. Merci mais non merci.