Salut les Madz, je commence les démarches pour acquérir un bien et j'ai une question.
J'oriente ma recherche dans du neuf car c'est bien moins cher que de déménager dans un logement qui a 6 ans d'ancienneté (on parle d'une différence de 100 000€!)
J'ai appris qu'il y avait une TVA de 20% pour un logement neuf, cette TVA est comprise dans le prix affiché sur les annonces de promoteurs ou il faut payer ça en plus ? (il n'y a pas écrit TTC ni rien)
Il existe des banques qui ne réclament pas d'intérêts intercalaires (c'est comme ça qu'on dit)? car c'est une réservation d'au moins 1 an avant la livraison du logement. (Il existe aussi des appartements neufs réservables 6 mois avant, mais on ne peut plus rien personnaliser dedans et ça ne nous intéresse pas).
Des conseils sinon quand on achète sur plan? Des choses à savoir? Quelles questions devrait-on poser?
Est-ce qu'il faut payer en plus si on demande une prise de courant supplémentaire? Une douche à l'italienne au lieu d'une baignoire? Un plan de table en plus? Est-ce que le paiement de ces équipements supplémentaires sont à régler en-dehors du prix du prêt?
J'oriente ma recherche dans du neuf car c'est bien moins cher que de déménager dans un logement qui a 6 ans d'ancienneté (on parle d'une différence de 100 000€!)
J'ai appris qu'il y avait une TVA de 20% pour un logement neuf, cette TVA est comprise dans le prix affiché sur les annonces de promoteurs ou il faut payer ça en plus ? (il n'y a pas écrit TTC ni rien)
Il existe des banques qui ne réclament pas d'intérêts intercalaires (c'est comme ça qu'on dit)? car c'est une réservation d'au moins 1 an avant la livraison du logement. (Il existe aussi des appartements neufs réservables 6 mois avant, mais on ne peut plus rien personnaliser dedans et ça ne nous intéresse pas).
Des conseils sinon quand on achète sur plan? Des choses à savoir? Quelles questions devrait-on poser?
Est-ce qu'il faut payer en plus si on demande une prise de courant supplémentaire? Une douche à l'italienne au lieu d'une baignoire? Un plan de table en plus? Est-ce que le paiement de ces équipements supplémentaires sont à régler en-dehors du prix du prêt?
@Toasted_Almond De ce que j'ai compris quand on achète du neuf c'est qu'il y aura des malfaçons et qu'il y aura surement des travaux à prévoir (que ce soit toi toute seule pour ton appart' ou avec le syndic pour les communs). Donc prévois quand même une rallonge possible pour soit faire faire les travaux si c'est pas trop grave et onéreux ou pour devoir prendre un avocat avec le syndic et attaquer pour malfaçons si c'est trop grave.
Prévois aussi que le neuf ne reste pas neuf longtemps et qu'il y aura des gros travaux régulièrement avec la copropriété.
Vois aussi si vous allez être beaucoup de propriétaires à y vivre ou si c'est à destination de la location (un immeuble de proprios qui y vivent vont mieux entretenir les communs qu'un immeuble où les proprios veulent juste louer sans dépenser quoi que ce soit)
Prévois aussi du retard à la livraison.
Tu pourras aussi avoir des grands toilettes (surement trop grandes pour ton utilisation) avec les normes handicap (20% des appartements doivent être PMR, ça sera peut-être le tien qui sera concerné si tous les autres sont déjà réservés). Tu peux déjà réfléchir à comment les rentabiliser au maximum)
Concernant les prises, le sol, le carrelage, oui si tu ne prends pas le truc de base ça sera en plus. A toi de calculer si tu commandes un intérieur blanc et bas de gamme, puis ensuite tu démontes tout et tu refais à ton goût et en plus quali, ou si leur gamme au dessus te convient en esthétique et en coût.
Concernant les prêts, la TVA aucune idée.
Prévois aussi que le neuf ne reste pas neuf longtemps et qu'il y aura des gros travaux régulièrement avec la copropriété.
Vois aussi si vous allez être beaucoup de propriétaires à y vivre ou si c'est à destination de la location (un immeuble de proprios qui y vivent vont mieux entretenir les communs qu'un immeuble où les proprios veulent juste louer sans dépenser quoi que ce soit)
Prévois aussi du retard à la livraison.
Tu pourras aussi avoir des grands toilettes (surement trop grandes pour ton utilisation) avec les normes handicap (20% des appartements doivent être PMR, ça sera peut-être le tien qui sera concerné si tous les autres sont déjà réservés). Tu peux déjà réfléchir à comment les rentabiliser au maximum)
Concernant les prises, le sol, le carrelage, oui si tu ne prends pas le truc de base ça sera en plus. A toi de calculer si tu commandes un intérieur blanc et bas de gamme, puis ensuite tu démontes tout et tu refais à ton goût et en plus quali, ou si leur gamme au dessus te convient en esthétique et en coût.
Concernant les prêts, la TVA aucune idée.
@Toasted_Almond Le gros intérêt du neuf c'est que les normes DPE sont plutôt costaudes donc moins besoin de chauffe, je te recommande quand-même de regarder le système de chauffage prévu, nous on a vu pas mal de projets avec du gaz ce qui est dommage car les prix vont exploser mais on a aussi vu des logements neufs avec de la géothermie et des trucs comme ça qui sont écolos et économiques (gros gain d'argent sur le long terme)
Sur du neuf il y est supposé y avoir la garantie décennale donc si il y a un souci dans les 10 ans, ça devrait être pris en charge. En parlant de charges attention car sur une résidence elles peuvent mettre quelques années avant d'être au "bon" prix, il peut y avoir des ajustements, dans un sens comme dans l'autre.
Et oui il y a souvent des retards, des petites malfaçons, dans les apparts qu'on avait visité il y avait un litige en cours pour une résidence toute récente car le revêtement de l'un des bâtiments n'avaient pas été fait, pour l'appart qu'on a pris c'était des radiateurs qui fuitaient (d'ailleurs on s'est rendu compte en arrivant qu'il y avait toujours un tout petit souci, y en a un qui fait du bruit en position "éteinte", c'est ballot vu que c'est celui dans la chambre du coup les premières nuits on chauffait pour pouvoir dormir
)
Pour la TVA je ne sais pas trop, mais il faut aussi prendre en compte pour le neuf que
1- tu peux obtenir un prêt à taux zéro qui finance une partie du projet (et avec les taux qui explosent c'est pas du luxe)
2- les frais de notaire sont réduits (il me semble qu'on est sur 2% au lieu de 7% dans l'ancien)
Ça permet de compenser la personnalisation du bien (et l'air de rien l'emplacement d'une porte sur une baie vitrée ça peut déjà modifier tout ton aménagement)
Sur du neuf il y est supposé y avoir la garantie décennale donc si il y a un souci dans les 10 ans, ça devrait être pris en charge. En parlant de charges attention car sur une résidence elles peuvent mettre quelques années avant d'être au "bon" prix, il peut y avoir des ajustements, dans un sens comme dans l'autre.
Et oui il y a souvent des retards, des petites malfaçons, dans les apparts qu'on avait visité il y avait un litige en cours pour une résidence toute récente car le revêtement de l'un des bâtiments n'avaient pas été fait, pour l'appart qu'on a pris c'était des radiateurs qui fuitaient (d'ailleurs on s'est rendu compte en arrivant qu'il y avait toujours un tout petit souci, y en a un qui fait du bruit en position "éteinte", c'est ballot vu que c'est celui dans la chambre du coup les premières nuits on chauffait pour pouvoir dormir
)Pour la TVA je ne sais pas trop, mais il faut aussi prendre en compte pour le neuf que
1- tu peux obtenir un prêt à taux zéro qui finance une partie du projet (et avec les taux qui explosent c'est pas du luxe)
2- les frais de notaire sont réduits (il me semble qu'on est sur 2% au lieu de 7% dans l'ancien)
Ça permet de compenser la personnalisation du bien (et l'air de rien l'emplacement d'une porte sur une baie vitrée ça peut déjà modifier tout ton aménagement)
Dernière édition :
Hello les Madz !
Je me lance aussi dans un projet d'achat avec mon compagnon. Nous sommes à la première phase, c'est à dire définir notre capacité d'emprunt et lancer quelques visites pour valider que nos critères sont bien en adéquation avec ce qu'on peut s'acheter. J'habite en zone tendue (Paris, pour ne pas la nommer) et j'aurai voulu savoir si quelques unes d'entre vous ont expérimenté l'achat en zone (très) tendue.
Je vous pose la question car je rencontre deux soucis :
- Les agents immobiliers ne me répondent pas pour les visites (j'utilise pourtant Jinka donc je suis à peu près sure de spotter les annonces quand elles sortent...). Est-ce que vous avez des tips ? Plutôt SMS qu'appel ? Se déplacer en agence ..?
- Est-ce que vous avez pu négocier un peu les prix, ou est-ce que zone tendue veut dire que dans tous les cas quelqu'un donnera le prix demandé (bon je sais que cette deuxième question est plus vague.)
Merci à tous.tes !
Je me lance aussi dans un projet d'achat avec mon compagnon. Nous sommes à la première phase, c'est à dire définir notre capacité d'emprunt et lancer quelques visites pour valider que nos critères sont bien en adéquation avec ce qu'on peut s'acheter. J'habite en zone tendue (Paris, pour ne pas la nommer) et j'aurai voulu savoir si quelques unes d'entre vous ont expérimenté l'achat en zone (très) tendue.
Je vous pose la question car je rencontre deux soucis :
- Les agents immobiliers ne me répondent pas pour les visites (j'utilise pourtant Jinka donc je suis à peu près sure de spotter les annonces quand elles sortent...). Est-ce que vous avez des tips ? Plutôt SMS qu'appel ? Se déplacer en agence ..?
- Est-ce que vous avez pu négocier un peu les prix, ou est-ce que zone tendue veut dire que dans tous les cas quelqu'un donnera le prix demandé (bon je sais que cette deuxième question est plus vague.)
Merci à tous.tes !
@June_ Pour ta première question, contacter les agences en amont en leur donnant tes critères pour qu'ils t'appellent lorsqu'un bien correspond à ce que tu veux avant même de publier l'annonce, c'est ce qu'on a fait et on a eu plusieurs visites de cette façon
Pour la 2e ma zone n'est pas aussi tendue donc je ne peux pas te répondre.
Nous on a signé le prêt pour de bon ça y est
Et le contrat qui indique qu'on peut emménager gratuitement fin aout avant la signature.
Prochaine étape les devis pour les travaux cuisine et salle de bain !
Pour la 2e ma zone n'est pas aussi tendue donc je ne peux pas te répondre.
Nous on a signé le prêt pour de bon ça y est
Et le contrat qui indique qu'on peut emménager gratuitement fin aout avant la signature.
Prochaine étape les devis pour les travaux cuisine et salle de bain !
@June_ zone tendue ici aussi (et pourtant c'est très loin de Paris) 
Comme @Onirinaute faire le tour des agences immobilières avec ses critères c'est une bonne idée. En général, en zone tendue, les biens immobiliers sympas et à prix corrects (vu qu'en général les acquéreurs ont souvent les mêmes critères : lumineux - en étages élevés - localisation - etc) ne passent pas les annonces, ils sont vendus avant.
Ensuite, il y a pas de secret, il faut être réactif, et si il y a un truc intéressant, répondre vite, quitte à finalement annuler. A l'époque je regardais LeBonCoin 3 fois par jour et programmais des visites, que j'annulais éventuellement ensuite après discussion avec mon mari.
Et surtout surtout surtout, être vraiment au point sur ses critères, car si une agence vous fais visiter un truc qui coche toutes vos cases, avec un prix correct, et que vous tergiversez, vous êtes pas surs, etc, il va vous casez dans les pénibles qui savent pas ce qu'ils veulent et il risque de plus vouloir vous montrer d'autres trucs sympas. En bref, il faut être prêt à faire rapidement une offre si ça vous plait. Bon ça veut pas dire se jeter sur n'importe quoi non plus, mais être au point sur ce qu'on veut vraiment, sur le prix qu'on est près à faire et pouvoir se décider rapidement. Eviter les 'je veux en voir encore 1 ou 2 pour me rassurer que celui-ci est le bon'.
Pour le prix ça dépend, si le bien est affiché à un prix correct, c'est pas évident de négocier, et négocier pour négocier, c'est prendre le risque de voir le bien nous passer sous le nez. Après il faut aussi être raisonnable dans ces attentes, et le mieux c'est demander au vendeur le jour de la visite, un truc du style 'une marge de négociation est-elle possible ? Jusqu'à combien vous pensez qu'on peut aller ?'.
Comme @Onirinaute faire le tour des agences immobilières avec ses critères c'est une bonne idée. En général, en zone tendue, les biens immobiliers sympas et à prix corrects (vu qu'en général les acquéreurs ont souvent les mêmes critères : lumineux - en étages élevés - localisation - etc) ne passent pas les annonces, ils sont vendus avant.
Ensuite, il y a pas de secret, il faut être réactif, et si il y a un truc intéressant, répondre vite, quitte à finalement annuler. A l'époque je regardais LeBonCoin 3 fois par jour et programmais des visites, que j'annulais éventuellement ensuite après discussion avec mon mari.
Et surtout surtout surtout, être vraiment au point sur ses critères, car si une agence vous fais visiter un truc qui coche toutes vos cases, avec un prix correct, et que vous tergiversez, vous êtes pas surs, etc, il va vous casez dans les pénibles qui savent pas ce qu'ils veulent et il risque de plus vouloir vous montrer d'autres trucs sympas. En bref, il faut être prêt à faire rapidement une offre si ça vous plait. Bon ça veut pas dire se jeter sur n'importe quoi non plus, mais être au point sur ce qu'on veut vraiment, sur le prix qu'on est près à faire et pouvoir se décider rapidement. Eviter les 'je veux en voir encore 1 ou 2 pour me rassurer que celui-ci est le bon'.
Pour le prix ça dépend, si le bien est affiché à un prix correct, c'est pas évident de négocier, et négocier pour négocier, c'est prendre le risque de voir le bien nous passer sous le nez. Après il faut aussi être raisonnable dans ces attentes, et le mieux c'est demander au vendeur le jour de la visite, un truc du style 'une marge de négociation est-elle possible ? Jusqu'à combien vous pensez qu'on peut aller ?'.
@Onirinaute @KrissdeValnor
Merci pour vos retours et précieux conseils !
Je pense être plutôt réactive (J'utilise l'appli Jinka qui envoie une notification dès qu'une annonce dans tes critères est publiée sur n'importe quel site immobilier, y compris pap et leboncoin, je sais que cette appli avait été évoquée sur le topic donc merci pour le tip c'est super pratique !) mon problème c'est d'arriver à joindre les agents immobiliers pour décrocher une sacro sainte visite... Je n'ai peut-être juste pas eu de chance. Ou alors comme évoqué, le bien est déjà sous offre via et donc ils ne prennent plus de visites
Je vais suivre vos conseils et aller déposer mes critères en agence ! (Ca risque d'être long, j'en ai déjà au moins 8 aux alentours immédiat de mon domicile mais à la guerre comme à la guerre
)
Merci pour vos retours et précieux conseils !
Je pense être plutôt réactive (J'utilise l'appli Jinka qui envoie une notification dès qu'une annonce dans tes critères est publiée sur n'importe quel site immobilier, y compris pap et leboncoin, je sais que cette appli avait été évoquée sur le topic donc merci pour le tip c'est super pratique !) mon problème c'est d'arriver à joindre les agents immobiliers pour décrocher une sacro sainte visite... Je n'ai peut-être juste pas eu de chance. Ou alors comme évoqué, le bien est déjà sous offre via et donc ils ne prennent plus de visites
Je vais suivre vos conseils et aller déposer mes critères en agence ! (Ca risque d'être long, j'en ai déjà au moins 8 aux alentours immédiat de mon domicile mais à la guerre comme à la guerre
)
@June_ On a acheté en zone très tendue, le bien a été mis en vente le vendredi et les premières visites avaient lieu le lundi. Ça a été la seule et unique journée finalement puisque nous sommes plusieurs à avoir fait une offre, toutes au prix parce que ça part très vite dans le secteur donc en gros soit tu t'alignes, soit tu passes à côté. Donc, de ma propre expérience, je ne conseillerais pas la négociation si tu as eu un gros coup de cœur et si tu es en accord avec le prix de vente (l'idée n'est pas de se faire arnaquer non plus sous prétexte que c'est la crise, il faut quand même que ce soit cohérent avec les prix du secteur, etc.) Pour obtenir la visite, on a tout de suite appelé, vraiment dans la foulée de la parution de l'annonce. Le fait d'habiter déjà dans la résidence (en location à ce moment là) a beaucoup joué en notre faveur. J'avais aussi écrit une lettre pour expliquer notre projet de vie, de famille, et je l'ai jointe à notre offre, ce qui a permis de se distinguer en ajoutant un peu d'humain dans la transaction 
ola, ma petite contribution complémentaire :
négociation : si le bien est au prix du marché et en bon état, pas de négociation possible à mon sens dans une zone tendue. il y a forcément quelqu'un d'autre qui le prendra au bon prix. par contre si le bien est en mauvais état, a besoin de travaux importants (mise aux normes de l'électricité etc.) là en général ça part moins vite, les gens ont besoin de faire évaluer les travaux, faire faire des devis donc ça peut être possible de négocier pour
Mon conseil serait de visiter plusieurs appartement pour être bien au clair sur les critères (à adapter à sa situation - nous on avait fait comme ça donc je fais une liste, mais ça n'a rien d'officiel) :
- les critères de base / essentiels : taille, nombre de pièces, emplacement, prix
- les critères importants (les must have) : présence d'un parking, d'une cave, d'un balcon, d'un jardin, travaux à prévoir ou non, isolation, ...
- les critères accessoires / "les +" : couleur des murs, orientation, état général de la copro, agencement de l'appartement, cuisine aménagée etc.
et les points de ces différents critères sur lesquels il est possible de faire ou non des concessions.
et aussi avoir une liste de questions, vis à vis de l'appart ou de la copro : est ce qu'il y a des problèmes inflitration d'eaux, comment est l'insonorisation etc.
on ne visitait que des biens qui correspondaient aux critères essentiels, on ne se projetait que sur ceux qui avaient les must-have (pour nous : pas de travaux et parking) et on a fait une offre que sur ceux qui correspondaient à une partie de nos attentes sur les critères +. on voulait un balcon, mais on a fait une concession sur ce point. avec cette méthode on était prêts à faire une offre dans la foulée de la visite du bien qui nous plaisait.
et pour le côté tendu : Si un bien a l'air d'avoir du potentiel sur les photos de l'annonce, on demandait à quelle heure était la première visite et si elle était prise, on demandait soit la suivante, soit à visiter encore plus tôt.
notre organisation était : je recevais les alertes des annonces dès qu'elles paraissaient. je faisait le tri dans celles-ci et j'envoyais à mon amoureux qui se chargeait de la prise de rdv :
- rdv à demander (a priori pas de coup de coeur mais on ne sait jamais)
- rdv à demander en urgence (les appart avec le + de potentiel vu les photos et informations)
et sinon de mon expérience, si les propriétaires sont présents à la visite mais qu'ils passent par une agence, ils ne sont pas trop ouvert à la discussion sur le prix en direct avec les acheteurs potentiels (ça dépend peut-être des gens)
négociation : si le bien est au prix du marché et en bon état, pas de négociation possible à mon sens dans une zone tendue. il y a forcément quelqu'un d'autre qui le prendra au bon prix. par contre si le bien est en mauvais état, a besoin de travaux importants (mise aux normes de l'électricité etc.) là en général ça part moins vite, les gens ont besoin de faire évaluer les travaux, faire faire des devis donc ça peut être possible de négocier pour
Mon conseil serait de visiter plusieurs appartement pour être bien au clair sur les critères (à adapter à sa situation - nous on avait fait comme ça donc je fais une liste, mais ça n'a rien d'officiel) :
- les critères de base / essentiels : taille, nombre de pièces, emplacement, prix
- les critères importants (les must have) : présence d'un parking, d'une cave, d'un balcon, d'un jardin, travaux à prévoir ou non, isolation, ...
- les critères accessoires / "les +" : couleur des murs, orientation, état général de la copro, agencement de l'appartement, cuisine aménagée etc.
et les points de ces différents critères sur lesquels il est possible de faire ou non des concessions.
et aussi avoir une liste de questions, vis à vis de l'appart ou de la copro : est ce qu'il y a des problèmes inflitration d'eaux, comment est l'insonorisation etc.
on ne visitait que des biens qui correspondaient aux critères essentiels, on ne se projetait que sur ceux qui avaient les must-have (pour nous : pas de travaux et parking) et on a fait une offre que sur ceux qui correspondaient à une partie de nos attentes sur les critères +. on voulait un balcon, mais on a fait une concession sur ce point. avec cette méthode on était prêts à faire une offre dans la foulée de la visite du bien qui nous plaisait.
et pour le côté tendu : Si un bien a l'air d'avoir du potentiel sur les photos de l'annonce, on demandait à quelle heure était la première visite et si elle était prise, on demandait soit la suivante, soit à visiter encore plus tôt.
notre organisation était : je recevais les alertes des annonces dès qu'elles paraissaient. je faisait le tri dans celles-ci et j'envoyais à mon amoureux qui se chargeait de la prise de rdv :
- rdv à demander (a priori pas de coup de coeur mais on ne sait jamais)
- rdv à demander en urgence (les appart avec le + de potentiel vu les photos et informations)
et sinon de mon expérience, si les propriétaires sont présents à la visite mais qu'ils passent par une agence, ils ne sont pas trop ouvert à la discussion sur le prix en direct avec les acheteurs potentiels (ça dépend peut-être des gens)
Oui va te présenter! Faut que tu fasses le tour, tout n'est pas en ligne. C'est du boulot de faire des visites, donc si l'agent sait que le bien qu'il vient de rentrer va complètement aller à une personne qu'il suit depuis plusieurs mois, il va pas se faire chier à faire 15 visites, mais juste une avec la personne en question.
Quand tu auras finis ton tour de présentation, recontacte régulièrement les agents qui t'ont plu et avec qui t'as envie de discuter pour qu'ils t'identifient, te reconnaissent.
Avec un peu de bol il y en a un qui te diras "bon tout ce qui est en vitrine est sous offre au prix, ça ne sert à rien que je vous fasse visiter, par contre ce matin j'ai rentré ceci, j'ai pas encore eu le temps de le mettre en ligne, on peut visiter ça demain".
C'est comme ça que tous mes copains en zone tendes ont acheté: ils ont bien sympathisé avec un ou deux agents immobiliers, ils étaient réactifs pour visiter et au final ils étaient les premiers à visiter avant même que ce soit en ligne.
Mais ne t'inquiète pas trop pour le tour des agences, c'est quand même les mêmes groupes qui sont partout (donc avec la même base de données), ça va être vite fait.
Par contre attends toi à que ça puisse prendre plusieurs mois, voir même un an avant de trouver ce qu'il te faut.
Sinon mon compagnon est en train de contre-visiter, un an après le début des démarches. Pareil on est sur une visite où le bien n'a pas été mis en ligne.
Le prix est 60 000€ trop cher. Croisez les doigts pour que ça passe (bon si j'étais le proprio je demanderais quand même à ce que ce soit mis en ligne avant d'accepter notre offre hyper basse, mais dans nos arguments il y a que cette maison correspond tout à fait à notre projet atypique, mais n'est pas du tout adaptée à une vie plus classique ou à une résidence secondaire/tourisme. Pour moi, à part nous, personne ne l'achètera)
Quand tu auras finis ton tour de présentation, recontacte régulièrement les agents qui t'ont plu et avec qui t'as envie de discuter pour qu'ils t'identifient, te reconnaissent.
Avec un peu de bol il y en a un qui te diras "bon tout ce qui est en vitrine est sous offre au prix, ça ne sert à rien que je vous fasse visiter, par contre ce matin j'ai rentré ceci, j'ai pas encore eu le temps de le mettre en ligne, on peut visiter ça demain".
C'est comme ça que tous mes copains en zone tendes ont acheté: ils ont bien sympathisé avec un ou deux agents immobiliers, ils étaient réactifs pour visiter et au final ils étaient les premiers à visiter avant même que ce soit en ligne.
Mais ne t'inquiète pas trop pour le tour des agences, c'est quand même les mêmes groupes qui sont partout (donc avec la même base de données), ça va être vite fait.
Par contre attends toi à que ça puisse prendre plusieurs mois, voir même un an avant de trouver ce qu'il te faut.
Sinon mon compagnon est en train de contre-visiter, un an après le début des démarches. Pareil on est sur une visite où le bien n'a pas été mis en ligne.
Le prix est 60 000€ trop cher. Croisez les doigts pour que ça passe (bon si j'étais le proprio je demanderais quand même à ce que ce soit mis en ligne avant d'accepter notre offre hyper basse, mais dans nos arguments il y a que cette maison correspond tout à fait à notre projet atypique, mais n'est pas du tout adaptée à une vie plus classique ou à une résidence secondaire/tourisme. Pour moi, à part nous, personne ne l'achètera)
Dernière édition :
@Gringo @Pélagique @Colonel Mustard merci pour tous vos précieux conseils !
Je vous tiendrais au courant de l'avancée du projet
Et peut-être de la découverte d'autres techniques miraculeuses pour d'autres Madz qui sait !
Et bon courage à tous.tes pour vos projets respectifs, je vous lis en sous-marin avec attention.
Je vous tiendrais au courant de l'avancée du projet
Et peut-être de la découverte d'autres techniques miraculeuses pour d'autres Madz qui sait !Et bon courage à tous.tes pour vos projets respectifs, je vous lis en sous-marin avec attention.
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