@ChansonMuette Ah ouf, je suis pas une maladie, je sais seulement pas lire! Et mes posts ne contenaient aucun argument (selon ta propre définition "d'argument" je suppose).
Que vas-tu faire au second tour de la présidentielle ?
- Initiateur de la discussion Denis
- Date de début
@Tante Clara je t'envoie du love 
Perso je parle même pas politique avec mes amies on a toutes un avis super différents et j'ai pas vraiment envie qu'on se tape dessus
Perso je parle même pas politique avec mes amies on a toutes un avis super différents et j'ai pas vraiment envie qu'on se tape dessus
J'ai besoin d'exprimer un peu ce que je ressens et le bazar qui me trotte dans la tête. Post garanti plein d'aigreur et d'amertume. Je vous en conjure, pardonnez moi par avance parce que je salue toutes les personnes qui ont voté cette année.
Voter Marine Le Pen ? M'abstenir ?Soyons clair, jamais (ô grand jamais) je ne voterai Marine Le Pen (ni Front National). Jamais, jamais, jamais, jamais. MAIS m'abstenir pourrait être une solution. Laissez-moi m'expliquer.
D'ailleurs, plusieurs personnes se sont réjouies de la voir passer (parce que ça pourrait assurer l'élection d'Emmanuel Macron). NON. NOUS NE SOMMES PAS CENSÉS NOUS RÉJOUIR QU'UN PARTI QUI PRÔNE LE RACISME SOIT AU DEUXIEME TOUR. Néanmoins, il y a clairement un problème puisque plus de 7 000 000 de personnes ont voté pour elle. Je ne crois pas que tous ses votants soient d'accord avec ses idées. Je pense que, comme Christine Boutin l'a dit, voter Marine Le Pen peut s'apparenter à un vote révolutionnaire et ça peut attirer
Là où j'ai voulu en venir, c'est qu'on me donne l'impression que Marine Le Pen au pouvoir, ça ne serait pas si grave. D'autant qu'on lui fera tous barrage aux législatives.
Mais bon, j'ai aussi lu que si elle passait, ça serait le retour du PS et de LR. Or, je ne le veux pas.
) et déjà annoncé rempart contre le FN. J'ai l'impression que c'est une vraie manipulation. Peut-être pourrait-on me convaincre du contraire, à base d'arguments rationnels. En attendant,
Il y a deux tendances politiques. La tendance libérale et la tendance keynésienne. On a essayé l'approche libérale, ça n'a pas fonctionné. Alors essayons autre chose. (Et critiquer un programme économique sous prétexte qu'il ne prône pas le libéralisme, c'est pas topitop)
La première fois que j'ai voté, c'était sur internet pour la primaire citoyenne laprimaire.org. Le système de vote se faisait par jugement majoritaire (wikipédia • FranceTV Info • RFI.fr).
Pour ceux qui ne sont pas familiers avec ce principe, on évalue chaque candidat avec une mention. Il y a 6 mentions, allant de "Très bien" à "A rejeter". Ce fut ma première expérience démocratique et j'en fut très satisfaite. On choisi notre candidat ET on écarte celui qu'on ne veut absolument pas. J'ai eu l'impression de choisir mon destin.
D'abord, imaginons qu'Emmanuel Macron gagne la présidentielle contre Marine Le Pen. Cela veut dire qu'une majorité de français ne veut pas de Marine Le Pen comme présidente. Donc, si le système de jugement majoritaire était mis en place, une majorité de français aurait probablement attribué à Marine Le Pen la mention "A rejeter" et elle ne serait pas arrivé au deuxième tour. Ce principe me plait. Je LE trouve démocratique. Parce que le président qu'on élira ne représentera pas du tout la majorité des français. On ne l'aura pas choisi.
Imaginons. Imaginons que les électeurs d'Emmanuel Macron considéraient que Benoît Hamon aurait pu faire un bon candidat. Qu'il était le second choix. Imaginons que c'est également le cas des électeurs de Jean-Luc Mélenchon et de François Fillon. Juste, imaginons. Si Benoît Hamon c'était retrouvé au deuxième tour, les électeurs d'Emmanuel Macron, de François Fillon et de Jean-Luc Mélenchon auraient voté pour Benoît Hamon sans tristesse. Parce qu'il aurait été leur deuxième choix. Mais il n'y pas pas la possibilité de dire "Si mon candidat n'est pas au deuxième tour, voici pour qui je pourrais voter de bon cœur". Or, ce deuxième candidat pourrait satisfaire plus de monde que le candidat élu avec notre système. Imaginons toujours cette situation. Benoît Hamon n'est pas au deuxième tour et ces électeurs se retrouvent avec les deux candidats qu'ils voulaient le moins. Mais ils n'ont pas le choix, ils doivent voter.
Voilà ma réflexion. Je suis déçue, je ne me sens pas écoutée. On nous oblige à choisir parmi deux candidats qui ne sont pas représentatifs de la majorité des français, ni même du tiers. Quelque chose qui a toujours été comme ça ne veut pas dire que ça fonctionne et j'ai eu le très fort sentiment que ça ne fonctionne pas. Je me sens frustrée, désespérée et je n'ai vraiment pas l'impression que ça soit ça, la démocratie. J'ai l'impression d'une grande injustice.
La plateforme qui s'est chargée de La primaire citoyenne a organisé une expérience scientifique de jugement majoritaire à propos du premier tour. C'est terminé, et les résultats tomberont le 12 mai. J'ose espérer que c'est le début de quelque chose. J'invite chacun à se renseigner.
Pour terminer, à tout ceux qui ont voté pour le programme de L'Avenir en commun, nous pouvons avoir notre 6ème république.
- Vers une dédiabolisation du FN ?
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- Elle élue, on ne fait plus barrage.
Mais bon, j'ai aussi lu que si elle passait, ça serait le retour du PS et de LR. Or, je ne le veux pas.
Voter Emmanuel Macron ?
J'ai mal, très très mal. La vision que j'ai de ce candidat est très mauvaise. Chouchou des médias, copie de François Hollande, j'éprouve un fort sentiment d'injustice. J'ai le souvenir qu'il était déjà donné favori alors que son programme n'était pas encore dévoilé (parce que, vous comprenez, "le programme n'est pas le coeur d'une campagne" ) et déjà annoncé rempart contre le FN. J'ai l'impression que c'est une vraie manipulation. Peut-être pourrait-on me convaincre du contraire, à base d'arguments rationnels. En attendant,
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- Mon petit espoir est son "alternance".
- Je ne suis pas d'accord avec ses mesures.
Il y a deux tendances politiques. La tendance libérale et la tendance keynésienne. On a essayé l'approche libérale, ça n'a pas fonctionné. Alors essayons autre chose. (Et critiquer un programme économique sous prétexte qu'il ne prône pas le libéralisme, c'est pas topitop)
- MAIS (mais, mais, mais, mais) je voterai Emmanuel Macron.
J'ai maintenant envie de m'exprimer sur les élections elles-mêmes.
- François Fillion devant Jean-Luc Mélenchon
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- Le jugement majoritaire, un système plus démocratique.
La première fois que j'ai voté, c'était sur internet pour la primaire citoyenne laprimaire.org. Le système de vote se faisait par jugement majoritaire (wikipédia • FranceTV Info • RFI.fr).
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D'abord, imaginons qu'Emmanuel Macron gagne la présidentielle contre Marine Le Pen. Cela veut dire qu'une majorité de français ne veut pas de Marine Le Pen comme présidente. Donc, si le système de jugement majoritaire était mis en place, une majorité de français aurait probablement attribué à Marine Le Pen la mention "A rejeter" et elle ne serait pas arrivé au deuxième tour. Ce principe me plait. Je LE trouve démocratique. Parce que le président qu'on élira ne représentera pas du tout la majorité des français. On ne l'aura pas choisi.
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Voilà ma réflexion. Je suis déçue, je ne me sens pas écoutée. On nous oblige à choisir parmi deux candidats qui ne sont pas représentatifs de la majorité des français, ni même du tiers. Quelque chose qui a toujours été comme ça ne veut pas dire que ça fonctionne et j'ai eu le très fort sentiment que ça ne fonctionne pas. Je me sens frustrée, désespérée et je n'ai vraiment pas l'impression que ça soit ça, la démocratie. J'ai l'impression d'une grande injustice.
La plateforme qui s'est chargée de La primaire citoyenne a organisé une expérience scientifique de jugement majoritaire à propos du premier tour. C'est terminé, et les résultats tomberont le 12 mai. J'ose espérer que c'est le début de quelque chose. J'invite chacun à se renseigner.
Pour terminer, à tout ceux qui ont voté pour le programme de L'Avenir en commun, nous pouvons avoir notre 6ème république.
Dernière édition :
Pour celleux que ça intéresse, voici un texte qui explique pourquoi ce sont les politiques comme celle de Macron qui ont favorisé la montée du FN et pourquoi certaines personnes ne veulent plus cautionner ce système.
Personnellement je suis encore très en colère et j'ai bien envie de glisser un bulletin Mélenchon dans l'urne au second tour. Je me laisse encore quelques jours pour comparer les programmes des deux ordures et réfléchir aux conséquences des différentes options.
Personnellement je suis encore très en colère et j'ai bien envie de glisser un bulletin Mélenchon dans l'urne au second tour. Je me laisse encore quelques jours pour comparer les programmes des deux ordures et réfléchir aux conséquences des différentes options.
Personnellement, la seule chose dont je suis persuadée pour l'heure c'est que je préfère crever que voter pour Macron. Rien que de l'imaginer se pavaner dans Paris lui et sa prétendue "dimension christique". Pour la suite des évènements, j'avise dans un état de semi-dépression...
Pour ma part, c'est ce que je vais faire (à moins que Macron arrive à me convaincre d'ici là, mais je crois que ceci n'arrivera JAMAIS !!!)
@Bob Bobinette
je te rassure, je ne le prends pas pour moi, je suis tout à fait consciente que s'abstenir de voter concerne tout plein de gens, pour plein de raisons différentes. Je t'invite d'ailleurs à lire (mais pas à commenter, on n'a pas besoin de ce genre de commentaire, on les voit partout) le sujet du vote blanc et de l'abstention où tu pourras trouver tout plein de points de vue très construits et réfléchis sur l'abstention et le vote blanc.
Mon problème, c'est que sur les différents sujets concernant ces élections, revient en boucle l'idée que "s'abstenir/voter blanc/voter nul revient à donner une voix au FN".
J'ai cherché une explication statistique, mathématique à cela, je n'ai pas trouvé. On m'a donné des liens vers un article, qui ne donne pas d'explication scientifiquement satisfaisante.
C'est, à mes yeux, le même raisonnement faussé qu'ont les gens qui reprochent à d'autres d'avoir voté Hamon, alors que ses 6% auraient pu amener Mélenchon au second tour.
je te rassure, je ne le prends pas pour moi, je suis tout à fait consciente que s'abstenir de voter concerne tout plein de gens, pour plein de raisons différentes. Je t'invite d'ailleurs à lire (mais pas à commenter, on n'a pas besoin de ce genre de commentaire, on les voit partout) le sujet du vote blanc et de l'abstention où tu pourras trouver tout plein de points de vue très construits et réfléchis sur l'abstention et le vote blanc.
Mon problème, c'est que sur les différents sujets concernant ces élections, revient en boucle l'idée que "s'abstenir/voter blanc/voter nul revient à donner une voix au FN".
J'ai cherché une explication statistique, mathématique à cela, je n'ai pas trouvé. On m'a donné des liens vers un article, qui ne donne pas d'explication scientifiquement satisfaisante.
C'est, à mes yeux, le même raisonnement faussé qu'ont les gens qui reprochent à d'autres d'avoir voté Hamon, alors que ses 6% auraient pu amener Mélenchon au second tour.
Dernière édition :
J'avoue que j'ai du mal avec Macron, mais par contre, la dialobilisation absolue du mec, comme si c'était le diable en personne, et avec le fait qu'on le mette sur le même niveau que MLP, me gêne encore plus et s'apparente pour moi à une certaine forme de mauvaise foi. Je préfère une France qui continue sur la lignée de Hollande qu'une France qui dérape dans l'horreur totale du Front National. Ce sont deux personnes que je ne souhaite pas voir à l'Elysée, qui me font peur, pour des raisons différentes, mais clairement, Marine Le Pen et le FN en règle générale sont bien plus inquiétants, monstrueux, que ne le sera jamais Macron et le mouvement En Marche en règle générale.
Et vraiment, on ne le dit pas assez, mais les élections présidentielles ne sont qu'une partie de la problématique : on peut encore gagner de nombreux sièges avec La France Insoumise pour les législatives, quel que soit le président qui passera (et je pense qu'on aura plus de chances de se faire entendre et d'être dans la discussion, ou à tout le moins dans l'opposition constructive, si c'est Macro au pouvoir que si c'est MLP).
Et vraiment, on ne le dit pas assez, mais les élections présidentielles ne sont qu'une partie de la problématique : on peut encore gagner de nombreux sièges avec La France Insoumise pour les législatives, quel que soit le président qui passera (et je pense qu'on aura plus de chances de se faire entendre et d'être dans la discussion, ou à tout le moins dans l'opposition constructive, si c'est Macro au pouvoir que si c'est MLP).
Des années d'éducation civique à l'ecole pour en arriver à "le racisme ne me concerne pas...". La prochaine fois que je me ferai traiter de sale n*gresse qui devrait rentrer chez elle, de macaque, en plus d"etre en dessou du seuil de pauvretéje penserai à toi. "Liberté égalité fraternité pour les blancsJe te cite toi, mais c'est plus une réponse globale à tous les commentaires qui vont dans ce sens... (du coup je peux te dé-citer si tu veux)
"
Perso, ça fait 13 ans que je vote, et que systématiquement, aux 2nds tour mon vote se limite à voter "contre le FN". J'ai rien contre l'idée au départ, bien au contraire, mais j'ai de plus en plus le sentiment de devoir aussi voter "contre le FN" dès le 1er tour. La contrepartie de ça, c'est qu'à aucun moment je n'exprime un réel soutien, une réelle adhésion à ce pour quoi je vote. Je ne m'en cache pas, je suis de gauche, couleur rose framboise ^^. Pourtant j'ai plus souvent voté à droite qu'à gauche.
Quand on voit aujourd'hui que "la gauche", c'est Mélenchon, ça ne fait que confirmer un truc que je sens depuis quelques années : on penche de plus en plus à droite. Le FN se renforce, en conséquence la droite se droitifie et n'est pas forcément très loin des idées du FN pour essayer d'en récupérer les électeurs. Le "centre" n'est plus vraiment au centre et tend de plus en plus vers la droite, pour capter les électeurs de droite qui trouvent que le droite est trop à droite. La gauche fait de même, etc.
Sauf que moi ce qui me parle, c'est la gauche bien à gauche, et que je finis par ne plus y trouver mon compte. La réalité aujourd'hui c'est que la plupart des gens ne sont pas satisfaits des partis et des candidats. Mais "c'est pas grave on fait barrage, on vote pour le moins pire".
Sauf que le moins pire, il est de pire en pire. Le moins pire, il prend même plus la peine d'avoir un programme et de faire des choses, puisqu'il lui suffit d'être au 2nd tour pour invoquer le sacro-saint esprit républicain, et se faire élire face au FN. Résultat on stagne, la situation ne s'améliore pas voire se dégrade, et de plus en plus de gens se tournent vers le FN... Juste faire barrage, juste pendant l'entre 2 tours, ça suffit pas. Hamon, je l'aime beaucoup mais franchement l'entendre appeler à voter Macron 15 minutes après les résultats parce qu'il faut faire barrage : mais mec, c'était juste hyper prévisible depuis des semaines, si tu voulais faire barrage fallait te désister avant pour Mélenchon quoi. La droite avait mille fois le temps de nous mettre autre chose que Fillon. Y'avait des choses à faire AVANT si on voulait pas se retrouver dans cette situation.
On va me dire que si je vote blanc/m'abstiens au 2nd tour je vais mettre le pays dans la merde? Désolée, mais c'est le vote des gens au 1er tour qui nous met dans la merde, parce qu'on y est déja. (+ le comportement de nos politiques pendant cette campagne, + leur comportement depuis 10 ans, ...) Pour moi, que ce soit Macron ou LP, on est dans la merde. On me demande de choisir, sauf que j'ai pas envie de choisir.Oui d'un coté y'a un parti raciste, mais de l'autre, y'a un néolibéral. On va me dire que y'a pas d'hésitation à avoir entre les 2, sauf qu'à un moment si. Désolée, mais oui, je ne suis pas concernée par le racisme/l'homophobie/etc, traitez moi de privilégiée si vous voulez mais le fait est que je ne serai pas impactée directement. En revanche, je suis dans la vie active et le programme de économique de Macron va m'impacter directement. Alors quoi? Je vote Macron et je me tire une balle dans le pied pour lutter contre un truc qui me concerne pas?
Des années d'éducation civique à l'ecole pour en arriver à "le racisme ne me concerne pas...". La prochaine fois que je me ferai traiter de sale n*gresse qui devrait rentrer chez elle, de macaque, en plus d"etre en dessou du seuil de pauvretéje penserai à toi. "Liberté égalité fraternité pour les blancsJe te cite toi, mais c'est plus une réponse globale à tous les commentaires qui vont dans ce sens... (du coup je peux te dé-citer si tu veux
"
Perso, ça fait 13 ans que je vote, et que systématiquement, aux 2nds tour mon vote se limite à voter "contre le FN". J'ai rien contre l'idée au départ, bien au contraire, mais j'ai de plus en plus le sentiment de devoir aussi voter "contre le FN" dès le 1er tour. La contrepartie de ça, c'est qu'à aucun moment je n'exprime un réel soutien, une réelle adhésion à ce pour quoi je vote. Je ne m'en cache pas, je suis de gauche, couleur rose framboise ^^. Pourtant j'ai plus souvent voté à droite qu'à gauche.
Quand on voit aujourd'hui que "la gauche", c'est Mélenchon, ça ne fait que confirmer un truc que je sens depuis quelques années : on penche de plus en plus à droite. Le FN se renforce, en conséquence la droite se droitifie et n'est pas forcément très loin des idées du FN pour essayer d'en récupérer les électeurs. Le "centre" n'est plus vraiment au centre et tend de plus en plus vers la droite, pour capter les électeurs de droite qui trouvent que le droite est trop à droite. La gauche fait de même, etc.
Sauf que moi ce qui me parle, c'est la gauche bien à gauche, et que je finis par ne plus y trouver mon compte. La réalité aujourd'hui c'est que la plupart des gens ne sont pas satisfaits des partis et des candidats. Mais "c'est pas grave on fait barrage, on vote pour le moins pire".
Sauf que le moins pire, il est de pire en pire. Le moins pire, il prend même plus la peine d'avoir un programme et de faire des choses, puisqu'il lui suffit d'être au 2nd tour pour invoquer le sacro-saint esprit républicain, et se faire élire face au FN. Résultat on stagne, la situation ne s'améliore pas voire se dégrade, et de plus en plus de gens se tournent vers le FN... Juste faire barrage, juste pendant l'entre 2 tours, ça suffit pas. Hamon, je l'aime beaucoup mais franchement l'entendre appeler à voter Macron 15 minutes après les résultats parce qu'il faut faire barrage : mais mec, c'était juste hyper prévisible depuis des semaines, si tu voulais faire barrage fallait te désister avant pour Mélenchon quoi. La droite avait mille fois le temps de nous mettre autre chose que Fillon. Y'avait des choses à faire AVANT si on voulait pas se retrouver dans cette situation.
On va me dire que si je vote blanc/m'abstiens au 2nd tour je vais mettre le pays dans la merde? Désolée, mais c'est le vote des gens au 1er tour qui nous met dans la merde, parce qu'on y est déja. (+ le comportement de nos politiques pendant cette campagne, + leur comportement depuis 10 ans, ...) Pour moi, que ce soit Macron ou LP, on est dans la merde. On me demande de choisir, sauf que j'ai pas envie de choisir.
Ben en fait, je pense que rien ne pourrait me convaincre. Il faudrait qu'il change radicalement son programme, qui n'est pas du tout social et beaucoup trop libéral, qui oublie totalement l'écologie, et j'en passe. Ce qui n'arrivera pas. Je voterais nul !
Je pense quand même qu'on a plus de chances de mieux s'en sortir face à Macron qu'à Le Pen. Puis franchement, quand je vois que beaucoup ont pris un malin plaisir à cracher sur Hollande pendant toute sa présidence, et que maintenant, c'est l'un de ses ministres emblématiques qui est au second tour, ça me fait doucement rire (jaune).
Le problème reste à mes yeux que le vote blanc n'a aucune valeur et ne représente aucune échappatoire.
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