Sondage: Pour qui voteras-tu au 1er tour de la présidentielle ?

17 Janvier 2009
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St-Maur
Au fur et à mesure qu'on avance dans la campagne, je sais de moins en moins pour qui voter ...
Ca sera mon premier vote aux présidentielles, je sais qui je ne veux absolument pas, mais je suis toujours dans le flou pour le 1er tour : "vote utile" ou non ? :erf:

Et salvia : Techniquement si je votais pour "défendre mon bifteck", je devrais voter à droite. Et pourtant non, parce qu'il y a des valeurs défendues par la gauche dans lesquelles je me reconnais plus. Pour autant pas Mélenchon, parce que son programme me paraît irréalisable. Ne serait ce que le remboursement à 100% des frais de santé, c'est complètement impossible en l'état actuel des choses.

D'ailleurs une mad' avait demandé dernièrement : quid de la santé dans la campagne électorale? On en parle pas beaucoup ... (et c'est un peu un des domaines qui pourrait faire basculer mon vote entre 2 candidats)
 
4 Octobre 2010
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Devotchka;3039416 a dit :
J'ai une question bête (mais les réponses m'intéressent quand même x))

Pourquoi s'abstenir plutôt que d'aller voter blanc?

Parce que je n'ai pas envie de choisir un chef, ni de dire que je ne sais pas de quel chef j'ai envie. Je n'en veux simplement pas.
 
E

Emel-

Guest
Marshmallow
D'après ce que j'ai compris, ce serait progressif. Et le but, c'est qu'en augmentant le SMIC, il y ait une relance de la consommation (et du coup, les entreprises en bénéficieraient). Ça ne me parait pas irréalisable et comme la proposition de 14 tranches d'impôt ou de fixer un salaire maximum, ce sont d'excellentes idées (et justes surtout)

Denis;3039362 a dit :
Le parti communiste français a été l'un des plus fervents soutiens du "grand frère" soviétique en Europe de l'Ouest. Il a approuvé le pacte germano-soviétique de 1939 (alliance Hitler-Staline), soutenu l'intervention des troupes russes contre l'insurrection de Budapest en 1956, s'est contenté de "désapprouver" l'écrasement du printemps de Prague en 1968 par les chars soviétiques, se refusant à le condamner expressément. Le PCF n'a abandonné le concept de dictature du prolétariat qu'en 1976 lors de son XXIIème congrès.


Jean-Luc Mélenchon n'appelle pas au rétablissement du goulag mais il n'est pas très clair sur le concept de dictature. A tel point que le philosophe Michel Onfray, l'un de ses premiers soutiens, l'a lâché le 17 mars dernier en répondant à une question de Ruquier sur le plateau de "On est pas couché" :
"ça a commencé le 5 janvier 2011 quand je l?ai entendu dire à France Inter que Cuba n?était pas une dictature. Et quand le journaliste lui a demandé de répéter il a dit : 'Oui, Cuba n?est pas une dictature.' Alors voilà cet homme qui nous dit que la Ve République, la Constitution de 1958, sont quasiment fabriquées par un fasciste qui s?appelle le général de Gaulle mais qui trouve en même temps que Fidel Castro n?est pas un dictateur. Un personnage qui nous a dit du bien de Hugo Chavez, qui, lui, un temps, disait à Khadafi que s?il voulait finir ses jours tranquilles, il pourrait bien l?accueillir."

La vidéo est ici
Et durant la même période, le parti socialiste défendait le colonialisme, c'est un peu facile de ressortir des faits sans tenir compte de leur contexte, des enjeux (le mouvement des non alignés n'a pas fait long feu...). A l'inverse, on pourrait aussi parler du nombre de soldats soviétiques morts sur le front (entre huit et dix millions, soit 53% des pertes militaires), des résistants communistes et socialistes (c'était autre chose) qui étaient parmi les plus nombreux.
Depuis, le PCF a fait son "introspection", on ne peut pas en dire autant du PS (qui a voté l'intervention militaire en Afghanistan, en Libye etc.)

Mélenchon est prudent quand il parle de Cuba et a raison, il ne tombe dans un manichéisme primaire. Il soutient Chavez (il faudrait peut-être faire un bref rappel sur la politique sociale de Chavez qui a considérablement améliorer les conditions de vie des classes populaires), ce qui l'a pas empêché de condamner Kadhafi ou d'autres dictatures.
J'aimerais connaître quelle est la position de Hollande quant-au régime chinois ? Parce que ce dernier n'est certainement pas plus démocratique que le régime cubain. Ce n'est pas pour autant qu'on dira de Hollande qu'il soutient la dictature chinoise.
Présenter Onfray comme un philosophie, c'est quand même un comble.

Malaussène
Je suis assez d'accord avec Léonora et aussi, la "bourgeoisie" (pour faire court) est une classe en soi et pour soi. Actuellement, c'est certainement la classe qui a le plus conscience de soi (le score que Sarkozy a obtenu où la "bourgeoisie" est le plus représenté est considérable). Et si à présent, les "riches" (je n'aime pas ce mot) votent PS, c'est parce que ce dernier ne représente plus un danger pour leurs intérêts (il y avait un article dans Marianne sur les patrons du Cac40 ayant l'intention de soutenir Hollande).
D'un autre côté, la classe ouvrière n'a plus vraiment conscience de ses intérêts (la longue chute du PCF, l'effondrement de l'URSS etc.).
 
22 Janvier 2012
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Guenrouët
Moi j'aimerais vraiment que les madz qui votent pour Le Pen ou même Sarko par conviction, expliquent leur choix. Pas du tout pour les juger, au contraire pour les comprendre.
 
26 Novembre 2005
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Lille
Nusch.;3040182 a dit :
Mélenchon est prudent quand il parle de Cuba et a raison, il ne tombe pas dans un manichéisme primaire

C'est donc faire preuve de "manichéisme primaire" que d'affirmer qu'un régime qui prive sa population de ses libertés élémentaires et enferme les dissidents est une dictature ?

Tu as bien sûr le droit de le penser et de défendre cette façon de voir, mais tu n'empêcheras pas qu'à gauche comme à droite, de nombreux démocrates s'inquiètent et condamnent une telle prise de position.

Au sujet du philosophe Michel Onfray : de tout temps, les intellectuels libertaires ont été la cible privilégiée des militants marxistes. Je vois que les bonnes habitudes ne sont pas perdues et que la relève est assurée !
 
26 Novembre 2005
3 465
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Lille
Léonora;3040359 a dit :
Denis "De nombreux démocrates s'inquiètent et condamnent une telle prise de position", habile de leur part. Par contre, quand Sarkozy ne tient pas compte de ses ministres et joue au petit chef, là on ne dit rien ? Je crois que la dictature elle est véritablement là, implicitement.

Que répondre à cela ?

Tu penses sérieusement que la France de Nicolas Sarkozy est une dictature ? Quand Cuba n'en serait pas une ? Vous êtes nombreux au Front de Gauche à penser de la sorte ?

Non parce que là vous n'êtes pas loin de donner raison à ceux qui mettent dans le même sac de l'extrémisme votre champion Mélenchon et Marine Le Pen !
 
E

Emel-

Guest
Denis;3040319 a dit :
C'est donc faire preuve de "manichéisme primaire" que d'affirmer qu'un régime qui prive sa population de ses libertés élémentaires et enferme les dissidents est une dictature ?

Tu as bien sûr le droit de le penser et de défendre cette façon de voir, mais tu n'empêcheras pas qu'à gauche comme à droite, de nombreux démocrates s'inquiètent et condamnent une telle prise de position.

Au sujet du philosophe Michel Onfray : de tout temps, les intellectuels libertaires ont été la cible privilégiée des militants marxistes. Je vois que les bonnes habitudes ne sont pas perdues et que la relève est assurée !
C'est simpliste. Le régime est critiquable (et je n'ai jamais dit le contraire) mais sortir les grands mots à chaque fois qu'on évoque Cuba, c'est agaçant. On a eu deux cas de figure en Amérique Latine pendant les années 60/70, Castro et Allende. Comment ça s'est fini pour Allende (mais il était "ami" avec Castro, le vilain) qui avait choisi la voie démocratique ? Il a été renversé par Pinochet soutenu par les Etats-Unis, combien de morts ?
Alors oui, j'ai des réserves en ce qui concerne le régime cubain, la situation était particulière. Tu parles des prisonniers politiques etc., mais qu'est-ce qu'on fait de la population qui a subi un embargo parce que Castro ne défendait pas les bons intérêts ?

BHL aurait été cité, j'aurais eu la même réaction, je n'ai strictement rien à faire qu'il se dise libertaire.
Il me semble que Léonora n'est pas au FdG. Et ce qu'elle soulève est intéressant, quand Sarkozy fait passer le traité de Lisbonne alors que le peuple (souverain ?) a voté non en 2005, on peut se poser des questions. Quand la majorité de la presse est détenue par de grands groupes (passant sous silence les infos dérangeantes), on peut s'interroger.
On vit en "démocratie" mais avec certains mots d'ordre.
 
5 Mars 2011
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Paris
ultrairina.tumblr.com
Iamalittlepea;3040241 a dit :
Moi j'aimerais vraiment que les madz qui votent pour Le Pen ou même Sarko par conviction, expliquent leur choix. Pas du tout pour les juger, au contraire pour les comprendre.
Comme je l'ai dit, je ne sais plus où..., je voterai Sarko au premier tour. Non pas parce que je viens d'une famille facilement aisée mais parce que c'est un candidat bosseur. Je pense notamment à la dernière émission de "On n'est pas couché" avec la journaliste Catherine May et puis je suis en admiration devant Nathalie Kosciusko-Morizet. Il met les femmes aux mêmes responsabilité que les hommes dans ses ministères. J'ai également admiré le travail fait par Rachida Dati.
Puis son programme colle mieux à mes idées, notamment sur la façon dont on doit sortir les gens du chômage, les expatriés fiscaux et que tout le monde doit être mis sur un même pied d'égalité par rapport à la solidarité en France.
Le programme de Hollande ne me convainc pas du tout et de là à voter dans les extrêmes, ce n'est pas pour moi.
J'ai été contente majoritairement des réformes que le gouvernement sous Sarko a faites (pas toutes bien entendu).
Après, il y a certes eu son histoire avec Cécilia mais pour moi un président doit être humain et assumer ses réformes. Et ne pas s'énerver contre ceux qui le critiquent en les rabaissant comme font certains, à mon goût. Tout est dans la mesure. Et en 5 ans, je pense que Nicolas Sarkozy a pris plus d'assurance dans sa façon de tenir ses propos et en a pris de la graine. Et je trouve ses yeux brillants quand il parle et je comprends presque tout.
 
29 Février 2008
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HERICY
x-petite-souris.skyrock.com
Iamalittlepea;3040241 a dit :
Moi j'aimerais vraiment que les madz qui votent pour Le Pen ou même Sarko par conviction, expliquent leur choix. Pas du tout pour les juger, au contraire pour les comprendre.

c'est compliqué parce que quand on le fait on se fait direct traitée "d'égoïste, sans coeur,simpliste, individualiste, manquant cruellement de solidarité et d'empathie, enfermée dans mes idées", je pense donc que ça en freine plus d'une ...
 

Malaussène

Revenante
22 Août 2007
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Paris
Camoumille;3041114 a dit :
c'est compliqué parce que quand on le fait on se fait direct traitée "d'égoïste, sans coeur,simpliste, individualiste, manquant cruellement de solidarité et d'empathie, enfermée dans mes idées", je pense donc que ça en freine plus d'une ...

Ah bon ? Si ceci a pu arriver quelquefois, je le regrette. Mais il me semble que la grande majorité des filles présentes sur ce forum ne sont pas dans cet état d'esprit, et cherchent avant tout à comprendre les différents points de vue, à entrer dans le débat d'idées, à mettre en relief les points forts et les points faibles des différents candidats.
Honnêtement, je suis désolée que les filles votant à droite ne s'expriment pas plus, parce que j'aimerais vraiment, mais vraiment, entendre leurs argumentaires.

Evidemment que si quelque chose me choque dans le discours d'une MadZ, je le relèverai, et contre-argumenterai par-dessus. Mais n'est-ce pas le principe du débat ?

Refuser de s'exprimer pour ne pas s'exposer à la critique, si la critique est constructive (et il me semble que bien souvent, ici, elle l'est), c'est clairement quelque chose qui me dépasse. J'ai parfois été en minorité, voire complètement seule dans des débats sur certains sujets, ça ne m'a jamais empêché de l'ouvrir et de défendre mes idées.
 
29 Février 2008
119
53
4 724
HERICY
x-petite-souris.skyrock.com
Malaussène;3041295 a dit :
Ah bon ? Si ceci a pu arriver quelquefois, je le regrette. Mais il me semble que la grande majorité des filles présentes sur ce forum ne sont pas dans cet état d'esprit, et cherchent avant tout à comprendre les différents points de vue, à entrer dans le débat d'idées, à mettre en relief les points forts et les points faibles des différents candidats.
Honnêtement, je suis désolée que les filles votant à droite ne s'expriment pas plus, parce que j'aimerais vraiment, mais vraiment, entendre leurs argumentaires.

Evidemment que si quelque chose me choque dans le discours d'une MadZ, je le relèverai, et contre-argumenterai par-dessus. Mais n'est-ce pas le principe du débat ?

Refuser de s'exprimer pour ne pas s'exposer à la critique, si la critique est constructive (et il me semble que bien souvent, ici, elle l'est), c'est clairement quelque chose qui me dépasse. J'ai parfois été en minorité, voire complètement seule dans des débats sur certains sujets, ça ne m'a jamais empêché de l'ouvrir et de défendre mes idées.

Je veux bien débattre mais pas en prendre plein la tête en me disant que je suis en gros un monstre.
 

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