Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici

[Evarine]

Je me demande si je suis pas trop exigeante envers moi même, alors je tape ça sur la barre de recherche et évidemment on a la liste des exigences envers soi même quand on est une femme : mon corps / mon couple / mes enfants / Mon ménage / Ma cuisine

Pire j'avais juste tapé "je suis trop exigeante" et j'ai eu le résultat "exigeante envers les hommes".
Pff

 

[Arsinoée]

Ça m’horripile tellement ce genre de truc AUCUN mec ne fait ça. Aucun mec n’est jamais en mode « je suis Machin, j’ai écrit tel livre et monté telle boîte et je suis papa de César, 3 ans et Émilie, 2 mois »...

J'en suis pas si sure. J'ai l'impression que les hommes s'y mettent aussi
Je suis sur un discord/une guilde d'un MMO, les joueurs cibles de la compagnie c'est plutôt des joueurs chill et "mature". On a une majorité d'homme (classique) et une bonne partie sont des pères ou des futurs pères qui l'ont précisé dans leur (courte) présentation, souvent avant même le métier, et avec le même type de formulation infantilisante que les mères. Ce qui amène régulièrement des échos de pleurs/cris de gamin lors des vocaux, un bonheur Mais ça reste plus agréable que la meuf qui mets son bébé qui chouine sur ses genoux sans se muter parce qu'elle doit penser qu'entendre son marmot est indispensable pour nos oreilles (ouais, elle, je l'aime pas).

Chose dont je pensais être épargnée en côtoyant des hommes : les photos du nouveau-né en peau à peau comme annonce de la naissance du gosse. Hé ben si ! On l'a eu !

 

[Lizey]

Dans le même sujet je suis infirmière et au boulot quand on fait une entrée on a plein de trucs à remplir sur l'ordi pour le dossier patient.
Des trucs genre la profession, la situation maritale, le nombre d'enfants, why not.
Et ... L'âge des enfants ???

Genre wtf, j'ai jamais compris en quoi c'était intéressant
Surtout que dans les services où je bosse, la moyenne d'âge est de genre 70 ans donc bon, voilà quoi, passionnant et hyper utile pour sa prise en charge de savoir que mon patient a des enfants de 50 et 45 ans

 

[Chat-au-Chocolat]

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[Membre supprimé 177132]

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[Lyt'chiie]

@Chat-au-Chocolat il y a des siècles de société patriarcale et d'assignation à des rôles genrés derrière ca.
Traditionnellement les hommes allaient travailler et les femmes étaient à la maison et auprès des enfants. Puis ells ont "délaissé" le foyer pour aller travailler donc ce sont elles qui sont tiraillées entre modernité et tradition en majorité.
Je dis pas que c'est bien évidemment ni même que c'est légitime mais je pense que ca s'explique.

 

[Lyt'chiie]

@if_then_else complètement d'accord avec toi. La société patriarcale qui a créé tout ce que tu dis existe depuis quasi le début de l'humanité donc oui les hommes ont créé ca depuis le début parce que ça les arrange.
Ca n'empêche que plein de femmes entendent ces discours y compris de leurs grands mères, mères, tantes etc. "Tu n'es pas assez là pour tes enfants, une mère ne se remplace pas auprès d'un enfant, si tu étais plus là tes enfants auraient de meilleures notes à l'école/un comportement ceci cela etc."
C'est encore ancré.
Et le milieu de la petite enfance est dure avec les mères qui sont toujours celles qu'on appelle en premier quand les enfants sont malades/blessés etc., on attend des mères qu'elles sachent s'occuper des enfants, les pères ils font ce qu'ils peuvent, les mères qui mettent leurs enfants en crèche alors qu'elles ne travaillent pas sont mal vues alors que les pères beaucoup moins etc. Ca reste un système culpabilisant bien en place, qui s'est construit sur le patriarcat.

 

[Kaktus]

@Griffith
Heureusement que c'est un ex, c'étaitun beau spécimen de Men Are Trash

@Néron
Femme, homme, parent ou childfree/childless, en fait je comprends pas trop le fait de dire "Toi tu peux partir, toi non" alors que des gens qui y sont forcés ne seront pas de bons combattants. Enfin, je pense.

Vu à l'instant sur un réseau social à propos de la discrimination des mères lors d'un recrutement :

Pourtant une maman, elle est adaptable, elle sait gérer les urgences, les priorités, gérer son stress parce qu elle occupe déjà plusieurs fonctions en même temps.

Bordel, mais ARRÊTEZ de péter plus haut que votre cul et de croire qu'avoir fait des gosses fait de vous de super êtres humains !

À l'échelle individuelle, sans doute que ça aide beaucoup de personnes à développer des compétences mais :
- Tout comme d'autres évènements de la vie le permettent.
- Ce n'est pas automatique donc en faire une vérité générale, ça me gave.

Sérieux, vous avez vu le nombre d'enfants négligés voire battus ?
Le nombre de parents qui ne gèrent pas du tout leur stress et qui hurlent comme des damnés sur leurs enfants ?
Le nombre de parents qui ne s'adaptent pas du tout mais forcent leurs enfants à s'adapter même quand c'est contraire à leur bon développement ?
Le nombre d'enfants qui une fois adultes, ont une liste de reproches longue comme le bras à faire à leurs parents ?

Donc oui, même toi Micheline qui t'auto-congratules de la femme extraordinaire que tu es devenue depuis que tu es mère, t'as sans doute fait plein de conneries. Et à l'inverse, Jeanine qui n'a pas eu d'enfants, par choix ou parce que la vie a fait que, elle gère peut-être bien mieux son stress que toi, elle s'adapte peut-être bien mieux que toi et elle jongle avec bien plus de fonctions que toi. Parce que Jeanine, tu vois, ça fait 30 ans qu'elle est bénévole dans l'associatif, elle a voyagé seule à travers le monde plusieurs fois y compris dans des lieux paumés, elle a géré seul le décès de son père et maintenant elle s'occupe de sa mère malade et dépendante, le tout ayant passé sa ceinture noire de karaté et en bossant à plein temps. Tu crois qu'elle ne sait pas gérer du stress, s'adapter et jongler avec les fonctions ? Alors fais pas chier !

On me rétorquera qu'on peut faire tout ça ET avoir des enfants et je ne dis aps le contraire. Je dis juste que celles qui ne le font pas mais ont des enfants et pensent que ça fait automatiquement d'elles des êtres humains plus compétents les autres, elles me gavent.

Déjà qu'en tant que childfree je trouve ça énervant mais si j'étais childless à cause d'un problème de santé ou d'une vie de couple qui n'a pas tourné comme je le désirais, et que je souffrais de ma non-maternité, ça ne m'aiderait pas de voir que par dessus le marché, on me considère comme moins compétente alors que je fais mille et une choses. Comme si malgré tout ce que je faisais, peut-être pour penser à autre chose et compenser, on ne cessait de me ramener à mon "échec", à ma valeur moindre que les parturientes qui m'entourent.

 

[Screen]

@Kaktus j’ai pas le contexte du tout de cette citation donc je me permet d’émettre une hypothèse avec des pincettes, mais est ce que ton ressentis ici ne viendrait pas plus du discours général sur la place des femmes que sur la position de cette femme en particulier qui, semble-t-il ne fais que chercher à valoriser son expérience (et par extension à généraliser celle des mères en général) et ce qu’être mère peut lui apporter dans le monde du travail? Je crois que je comprend que ça puisse être énervant à lire, mais je suis pas sure que ces femmes, soient responsables de ton énervement. À aucun moment elle ne dit que seules les mères ont ces capacités ou que toutes les mères sont parfaites, l’idée semble plutôt de lutter contre les discriminations ciblées contre les mères dans le monde du travail et donc de trouver dans l’expérience générale de la maternité (en ignorant toutes les exceptions ) des choses positives et des compétences à mettre en avant.

 

[Kaktus]

@Screen
C'est un post sur un réseau social. Ce post dit que les femmes, dès qu'elles écrivent sur leur CV ou répondent en entretien qu'elles ont des enfants, le recruteur prend peur.

Et la moitié des commentaires c'est pour dire que pourtant en devenant mère, on devient grave ceci ou trop cela, qu'une mère est capable de faire ceci et de faire cela. Bref, ce sont des affirmations générales sur le fait d'être mère en général. Comme si c'était systématique, ce qui est faux. Les mauvais parents, y en a à tous les coins de rue.

Un commentaire pour valoriser SON expérience, y aurait un "je" dedans.

"Grâce à la maternité, JE suis devenue comme ci comme ça."

"En devenant mère, J'ai développé telle compétence."

Le pire étant les commentaires du style "Les mères sont plus ceci et davantage cela.", comme si être mère impliquait des qualités et des compétences qu'on ne pouvait absolument pas acquérir autrement.

 

[Screen]

@Kaktus merci pour les explications. Je dois avouer que même si j’ai bien conscience que les généralités c’est jamais bien malin et sûrement toujours très éloigné de la réalité ça me choque pas vraiment d’en entendre. Oui dans une situation bien précise, une majorité de personne en ressortira avec des apprentissages similaires. Pas toutes, pas systématiquement, mais ça permet de donner des idées générales de ce qu’une mère peut revendiquer dans le monde du travail. Ça me choque pas vraiment, parce que ça n’enlève rien aux childfree/childless… je trouve même ça plutôt chouette comme démarche pour la reconnaissance des femmes dans le monde du travail (parce que même en temps que childfree, on sera toujours considérée comme des mères potentielles, donc si les mères sont moins déconsidérées, nous aussi par extension?).

 

[Kaktus]

@Screen

Les qualités et compétences revendiquées découlent soi-disant de la maternité. Même si nous sommes des femmes-cis capables de procréer, tant que nous n'aurons pas réellement procréer, nous ne pourrons revendiquer les mêmes qualités et compétences aux yeux de ces personnes si on suit leur logique. Donc non, ne serons pas moins déconsidérées.

Au contraire, nous serons des femmes inférieures et si en plus nous osons être honnêtes quant au fait que nous ne voulons pas d'enfant, ce sera comme dire que nous renonçons sciemment d'acquérir ces qualités et compétences, ce qui sera considéré comme un manque d'investissement, de professionnalisme.

Je ne veux pas que la considération que quelqu'un a à mon égard dépend de ma capacité à me reproduire.

Et à partir du moment où ces qualités et compétences ne peuvent découler que de la maternité, eh bien si, je considère que ça "enlève" aux CF et CL.

Nombre de mes (ancien•ne•s) collègues et managers sont parents. Et pourtant, j'ai pu constater tellement de fois un manque de pédagogie, d'organisation, de diplomatie, de patience, de capacité à valoriser ou à déléguer. Aucune écoute, aucune remise en question. Par contre, j'ai souvent vu de la condescendance, des humiliations, et une gestion du stress défaillante. Y compris de la part des femmes puisque de toute façon, j'évolue dans un milieu majoritairement féminin depuis plus de 10 ans.

Je ne veux pas d'un monde où les femmes revendiquent des compétences grâce à la maternité en sous-entendant que leurs collègues ne peuvent prétendre à être aussi compétentes si elles ne sont pas mères aussi.

Je ne veux pas d'un monde où les parents, qu'ils soient femmes, hommes ou non-binaires, pensent être de meilleurs individus sous prétexte qu'ils ont enfanté alors que peu de parents semblent lucides sur leurs capacités à élever correctement des enfants.