Vu les conséquences de la légalisation de la prostitution aux Pays-Bas et en Allemagne, je vois difficilement comment on peut vouloir que la même chose arrive en France 
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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Vu les conséquences de la légalisation de la prostitution aux Pays-Bas et en Allemagne, je vois difficilement comment on peut vouloir que la même chose arrive en France
Tu as des informations à partager? Je trouve des articles, mais je les trouve orienté, dans un sens ou dans l'autre sans chiffres pour argumenter
@Margay Désolée de me taper l'incruste, je recite un article que j'avais cité (je sais pas si tu l'avais vu). Il est peut-être orienté, je ne sais pas qui l'a écrit, mais il s'appuie sur des chiffres.
"Même si elle est censée garantir l’indépendance des femmes, la légalisation de la prostitution aux Pays-Bas a entraîné l’essor du trafic humain. Selon une étude allemande publiée en 2013, ce trafic est « plus élevé dans les pays où la prostitution est légale ». Cette étude classe 160 pays sur une échelle à 6 degrés selon le nombre de cas de trafic d’êtres humains. Les Pays-Bas figurent au plus haut niveau de l’échelle, dans la catégorie « Très élevée ». L’étude explique que « la légalisation entraîne un accroissement du marché de la prostitution ce qui provoque parallèlement une élévation du trafic humain ». En 2012, le conseil des droits de l’homme des Nations Unies a montré que 60 à 70% des prostituées travailleraient sous la contrainte de groupes criminels aux Pays-Bas." lien : https://buzzles.org/2017/03/09/prostitution-aux-pays-bas-derriere-les-rideaux-des-quartiers-rouges/
"Même si elle est censée garantir l’indépendance des femmes, la légalisation de la prostitution aux Pays-Bas a entraîné l’essor du trafic humain. Selon une étude allemande publiée en 2013, ce trafic est « plus élevé dans les pays où la prostitution est légale ». Cette étude classe 160 pays sur une échelle à 6 degrés selon le nombre de cas de trafic d’êtres humains. Les Pays-Bas figurent au plus haut niveau de l’échelle, dans la catégorie « Très élevée ». L’étude explique que « la légalisation entraîne un accroissement du marché de la prostitution ce qui provoque parallèlement une élévation du trafic humain ». En 2012, le conseil des droits de l’homme des Nations Unies a montré que 60 à 70% des prostituées travailleraient sous la contrainte de groupes criminels aux Pays-Bas." lien : https://buzzles.org/2017/03/09/prostitution-aux-pays-bas-derriere-les-rideaux-des-quartiers-rouges/
Tu as des informations à partager? Je trouve des articles, mais je les trouve orienté, dans un sens ou dans l'autre sans chiffres pour argumenter
Il y a un article de fond (en anglais) qui avait été partagé ici il y a pas mal de temps sur les violences inouïes que ça a provoqué, si je le retrouve, je le poste.
Il me semble que même avec une législation comme au Pay-Bas ou en Allemagne, ce n'est pas vraiment mieux: la plupart du temps, les femmes qui choisissent la prostitution légale sont défavorisées et vivent un contexte économique difficile et puis de toute façon, ça reste un échec:
http://www.lejournalinternational.info/allemagne-dix-ans-apres-legalisation-de-prostitution/
Je signale aussi qu'il y a pas mal de polémiques en Allemagne sur le sort réservée aux migrantes.
J'avoue que si on pouvait mettre fin définitivement à la prostitution, ça serait un grand pas. Mais c'est quasiment impossible: déjà, ça devra passer par l'éducation: il y a tout de même un conditionnement chez les femmes et les hommes.
Après, désolée d'être méchante mais quelqu'un qui profite de la faiblesse économique d'une autre personne pour avoir son petit plaisir égoïste, c'est gerbant. Le sexe n'est pas un dû et l'absence de sexe ne tue pas. C'est quand même dingue d'opposer la soit-disant "misère sexuelle" des hommes pour justifier qu'ils exploitent des femmes. Il serait peut-être temps de responsabiliser les clients, genre en leur faisant suivre un stage (en plus d'une amende) pour qu'ils comprennent que ce qu'ils font est dénué d'empathie.
Cette image "d'émancipation" de la prostitution vient d'une minorité de femmes qui sont parfois assez privilégiées et qui ne vivent pas du tout la même réalité que les autres. C'est aussi une sorte de propagande, les gens contre la prostitution se voient souvent accusé d'être "coincé", "pas émancipé"...
http://www.lejournalinternational.info/allemagne-dix-ans-apres-legalisation-de-prostitution/
Je signale aussi qu'il y a pas mal de polémiques en Allemagne sur le sort réservée aux migrantes.
J'avoue que si on pouvait mettre fin définitivement à la prostitution, ça serait un grand pas. Mais c'est quasiment impossible: déjà, ça devra passer par l'éducation: il y a tout de même un conditionnement chez les femmes et les hommes.
Après, désolée d'être méchante mais quelqu'un qui profite de la faiblesse économique d'une autre personne pour avoir son petit plaisir égoïste, c'est gerbant. Le sexe n'est pas un dû et l'absence de sexe ne tue pas. C'est quand même dingue d'opposer la soit-disant "misère sexuelle" des hommes pour justifier qu'ils exploitent des femmes. Il serait peut-être temps de responsabiliser les clients, genre en leur faisant suivre un stage (en plus d'une amende) pour qu'ils comprennent que ce qu'ils font est dénué d'empathie.
Cette image "d'émancipation" de la prostitution vient d'une minorité de femmes qui sont parfois assez privilégiées et qui ne vivent pas du tout la même réalité que les autres. C'est aussi une sorte de propagande, les gens contre la prostitution se voient souvent accusé d'être "coincé", "pas émancipé"...
@Neverland90 Quelle horreur cet article que tu cites...
Je me permets de résumer les points importants :
1) Les prostitué.es ne sont pas forcément mieux payés avec la légalisation :
"L’offre a considérablement augmenté et le phénomène de « bordel discount » où les filles exercent des services à prix réduits ne cessent de s’épancher"
Ou encore : "La plupart d’entre elles touchent un salaire de 500 euros/mois mais doivent en reverser la moitié au propriétaire de l’établissement dans lequel elles travaillent. On est bien loin de la liberté individuelle que devait retrouver la prostituée à l’issue de la légalisation de la prostitution !"
--> Ben oui, dans une société ultra capitaliste c'était à prévoir... Légalisation = plus de légitimité, plus de sécurité (avant tout pour les clients qui se sentent "dans leur bon droit"), donc plus d'offre et demande, donc plus de concurrence et des conditions encore dégradées pour les travailleurs au final
2) La légalisation ne met pas forcément fin à la traite humaine, voire l'aggrave :
"De plus en plus de femmes venant de Roumanie ou de Bulgarie résident dans ces établissements, parfois séquestrées, souvent surveillées, elles sont nombreuses à s’être vues confisquer leurs passeports dès leur arrivée. L’enquête du Spiegel Online a révélé des conditions de travail dans plusieurs établissements de charme berlinois proches de celles de la traite humaine."
3) L'image des femmes en pâtit et ça devient complètement assumé d'en faire un produit :
"Des forfaits « tout compris » allient alcool et filles à volonté et certaines offres vont même jusqu’à proposer « du sexe avec toutes les femmes pendant autant de temps que vous voulez, autant de fois que vous voulez, de la manière que vous voulez (…) sexe anal, oral, sans préservatif, triolisme, partouze, gang bangs … le tout pour 70 euros la journée »."
--> Cette simple phrase me fait vomir. C'est l'enfer sur terre une société pareille... Merde, les humains ne sont pas des marchandises !
4) Les prostitué.es ne sont pas nécessairement plus protégé.es contre les violences et l'exploitation des macs, voire même sont encore plus à leur merci :
"Face à la surveillance des macs et aux violences que les prostituées reçoivent, la police allemande est démunie : « Encourager la prostitution n’est plus illégal, il est donc beaucoup plus difficile pour nous de poursuivre des proxénètes"
Bon... personnellement j'ai franchement pas l'impression que ce soit une bonne idée. Il y a sûrement plein d'autres articles sur le sujet et peut-être des pays dans lesquels ça se passe mieux, en attendant ça me donne clairement pas envie de me battre pour la légalisation de la prostitution quand je vois ça.
Je me permets de résumer les points importants :
1) Les prostitué.es ne sont pas forcément mieux payés avec la légalisation :
"L’offre a considérablement augmenté et le phénomène de « bordel discount » où les filles exercent des services à prix réduits ne cessent de s’épancher"
Ou encore : "La plupart d’entre elles touchent un salaire de 500 euros/mois mais doivent en reverser la moitié au propriétaire de l’établissement dans lequel elles travaillent. On est bien loin de la liberté individuelle que devait retrouver la prostituée à l’issue de la légalisation de la prostitution !"
--> Ben oui, dans une société ultra capitaliste c'était à prévoir... Légalisation = plus de légitimité, plus de sécurité (avant tout pour les clients qui se sentent "dans leur bon droit"), donc plus d'offre et demande, donc plus de concurrence et des conditions encore dégradées pour les travailleurs au final
2) La légalisation ne met pas forcément fin à la traite humaine, voire l'aggrave :
"De plus en plus de femmes venant de Roumanie ou de Bulgarie résident dans ces établissements, parfois séquestrées, souvent surveillées, elles sont nombreuses à s’être vues confisquer leurs passeports dès leur arrivée. L’enquête du Spiegel Online a révélé des conditions de travail dans plusieurs établissements de charme berlinois proches de celles de la traite humaine."
3) L'image des femmes en pâtit et ça devient complètement assumé d'en faire un produit :
"Des forfaits « tout compris » allient alcool et filles à volonté et certaines offres vont même jusqu’à proposer « du sexe avec toutes les femmes pendant autant de temps que vous voulez, autant de fois que vous voulez, de la manière que vous voulez (…) sexe anal, oral, sans préservatif, triolisme, partouze, gang bangs … le tout pour 70 euros la journée »."
--> Cette simple phrase me fait vomir. C'est l'enfer sur terre une société pareille... Merde, les humains ne sont pas des marchandises !
4) Les prostitué.es ne sont pas nécessairement plus protégé.es contre les violences et l'exploitation des macs, voire même sont encore plus à leur merci :
"Face à la surveillance des macs et aux violences que les prostituées reçoivent, la police allemande est démunie : « Encourager la prostitution n’est plus illégal, il est donc beaucoup plus difficile pour nous de poursuivre des proxénètes"
Bon... personnellement j'ai franchement pas l'impression que ce soit une bonne idée. Il y a sûrement plein d'autres articles sur le sujet et peut-être des pays dans lesquels ça se passe mieux, en attendant ça me donne clairement pas envie de me battre pour la légalisation de la prostitution quand je vois ça.
Dernière édition :
Wouh wouh wouh, vos articles 
Sinon @just_in_case c'est dommage, le lien vers l'étude allemande est morte, mais le deuxième document pdf de l'UNODC a l'air vraiment intéressant. (j'ai lu en diagonale les graphiques, pas la foi de tout lire pour ce soir ... )
Sinon @just_in_case c'est dommage, le lien vers l'étude allemande est morte, mais le deuxième document pdf de l'UNODC a l'air vraiment intéressant. (j'ai lu en diagonale les graphiques, pas la foi de tout lire pour ce soir ... )
@Neverland90 j'ajouterais même que, contrairement au vieux cliché, la prostitution entretient la culture du viol, dans le sens où elle entretient l'idée qu'une femme non consentante le fait juste par intérêt/stratégie. Par exemple, une prostituée refuse la sodomie mais si tu ajoutes un supplément, elle accepte ( ce qui est faux, hein, souvent le "elle accepte" c'est "elle est abusée et le client se dédouane en rajoutant un billet"); ça entretient l'idée qu'une femme qui refuse un rapport, c'est pour avoir un "je t'aime" ou un cadeau. Je me rappelle du témoignage d'une prostituée d'une quarantaine d'années, mère d'une fille de 12 ans; un jour, explique t elle ( elle avait changé de métier), un de ses clients réguliers, un mec d'une cinquantaine d'années, les avait vues faisant des courses en centre ville, et il l'a harassée dès lors pour qu'elle lui "offre" sa fille, qu'elle lui arrange une nuit avec la petite, voire un plan à trois, et il ne comprenait pas son refus... Puisqu'il proposait une coquette somme.
@Neverland90 Cet article fait totalement écho à ce que j'ai pu observer à Hamburg où la prostitution est légale. Je suis sortie la nuit près de la fameuse Reeperbahn et j'ai vu certains clubs proposant des forfaits sexe illimité. Mais y'avait également beaucoup de prostitution de rue. Et pas besoin d'être un expert pour deviner que les prostituées que l'on voyait faisaient parties d'un réseau. Elles étaient alignées toutes parfaitement sur le trottoir, chacune à des endroits stratégiques, toutes habillées de la même manière, avaient également la même façon d'aborder les clients. Certaines avaient l'air très jeunes (et sans doute beaucoup de mineures dans le lot) et beaucoup d'étrangères. Après, c'était dur de déterminer leur âge car elles étaient très maquillées pour paraître plus âgée.
Mais ce qui m'a le plus choquée, c'est vraiment l'attitude des hommes. Beaucoup semblaient trouver ça normal, d'autres se montraient méprisants quand ils rejetaient les offres des prostituées. Genre, j'ai entendu un type éclaté de rire en disant à ses potes: "elle m'a proposé du sexe pour 30 euros". Je l'aurai claqué ce type. Sérieux, la fille, elle est peut-être dans la merde, se fait taper dessus si elle ramène pas du fric à son mac, ou en a tout simplement besoin pour nourrir ses gosses et toi, tu trouves ça drôle ?
Moi, après ça, je n'avais plus du tout envie de faire la fête, j'avais envie de pleurer. J'arrive vraiment pas à comprendre comment on peut cautionner ça. Pourtant, je suis sûre que si tu interroges ces filles, elles te diront toutes qu'elle sont là par choix. Parce que c'est ce qu'on leur apprend: dire aux clients que tu fais ça par libre choix, pour financer tes études, c'est beaucoup plus vendeur. Les clients préfèrent croire que les filles ne sont pas forcées, ils aiment pas avoir mauvaise conscience. Puis, beaucoup de prostituées ont peur de parler.
Puis, y'avait également une rue passante remplie de maisons closes qui étaient interdites aux femmes. Que ce soit un club privé, okay, mais une rue passante, ça m'a vraiment choqué.
Mais ce qui m'a le plus choquée, c'est vraiment l'attitude des hommes. Beaucoup semblaient trouver ça normal, d'autres se montraient méprisants quand ils rejetaient les offres des prostituées. Genre, j'ai entendu un type éclaté de rire en disant à ses potes: "elle m'a proposé du sexe pour 30 euros". Je l'aurai claqué ce type. Sérieux, la fille, elle est peut-être dans la merde, se fait taper dessus si elle ramène pas du fric à son mac, ou en a tout simplement besoin pour nourrir ses gosses et toi, tu trouves ça drôle ?
Moi, après ça, je n'avais plus du tout envie de faire la fête, j'avais envie de pleurer. J'arrive vraiment pas à comprendre comment on peut cautionner ça. Pourtant, je suis sûre que si tu interroges ces filles, elles te diront toutes qu'elle sont là par choix. Parce que c'est ce qu'on leur apprend: dire aux clients que tu fais ça par libre choix, pour financer tes études, c'est beaucoup plus vendeur. Les clients préfèrent croire que les filles ne sont pas forcées, ils aiment pas avoir mauvaise conscience. Puis, beaucoup de prostituées ont peur de parler.
Puis, y'avait également une rue passante remplie de maisons closes qui étaient interdites aux femmes. Que ce soit un club privé, okay, mais une rue passante, ça m'a vraiment choqué.
Deux français viennent de créer un numéro de téléphone à donner aux harceleurs de rue :
http://www.lexpress.fr/actualite/so...-donner-aux-dragueurs-insistants_1955813.html
http://www.lexpress.fr/actualite/so...-donner-aux-dragueurs-insistants_1955813.html
http://www.lexpress.fr/actualite/so...-donner-aux-dragueurs-insistants_1955813.html
(En vrai, ce n'est pas nouveau, je me souviens il y a 8 ou 10 ans d'un site "oublie-moi.com", qui avait acheté plusieurs lignes de téléphones et donnait leurs numéros à donner aux relous des rues, chacune avait un répondeur différent, plus ou moins humoristique ou énervé suivant ce que l'on préférait, il proposait même des cartes de visite avec un numéro au choix et une fausse adresse e-mail. De temps en temps il publiait les messages vocaux des relous n'ayant visiblement pas compris les messages d'accueil des répondeurs vocaux qui expliquait bien pourquoi la personne avait laissé ce numéro là.)
http://www.lexpress.fr/actualite/so...-donner-aux-dragueurs-insistants_1955813.html
http://www.lexpress.fr/actualite/so...-donner-aux-dragueurs-insistants_1955813.html
http://www.lexpress.fr/actualite/so...-donner-aux-dragueurs-insistants_1955813.html
(En vrai, ce n'est pas nouveau, je me souviens il y a 8 ou 10 ans d'un site "oublie-moi.com", qui avait acheté plusieurs lignes de téléphones et donnait leurs numéros à donner aux relous des rues, chacune avait un répondeur différent, plus ou moins humoristique ou énervé suivant ce que l'on préférait, il proposait même des cartes de visite avec un numéro au choix et une fausse adresse e-mail. De temps en temps il publiait les messages vocaux des relous n'ayant visiblement pas compris les messages d'accueil des répondeurs vocaux qui expliquait bien pourquoi la personne avait laissé ce numéro là.)
Pour la question de la prostitution, je serai plutôt pour la légalisation mais avec une régulation importante. Par exemple des "maisons closes" tenues par l'état, où celleux qui le veulent peuvent travailler après un entretient pour savoir pourquoi la personne veut devenir prostitué.e/escort (histoire de surveiller s'il y a des contraintes extérieures ou non), un suivi médical et psychologique pour tous.tes les employé.e.s, une surveillance des clients comme dans les casino pour refouler les clients qui ont eu une conduite problématique, un service de sécurité, pourquoi pas un salaire fixe et pas uniquement lié au nombre de clients... Et que le reste soit, effectivement, interdit.
Après je me rend bien compte qu'actuellement il n'y a d'aussi bonnes conditions dans aucun travail, que l'état est probablement pas du tout prêt à mettre en place un truc pareil et que ça laisse la place à pas mal de dérives quand même mais je me dis que ça pourrait être une solution pour la sécurité des TDS...
Après je me rend bien compte qu'actuellement il n'y a d'aussi bonnes conditions dans aucun travail, que l'état est probablement pas du tout prêt à mettre en place un truc pareil et que ça laisse la place à pas mal de dérives quand même mais je me dis que ça pourrait être une solution pour la sécurité des TDS...
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