Le TAFTA ou GMT

16 Juin 2014
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Moi non plus je n'avais pas vu ce topic, merci pour le poke @Pinceau_ !
Du coup je copie ici le rapport de la conférence à laquelle j'ai assisté et que j'ai déjà écrit dans la VP écolo, même si ça reprend beaucoup de choses dont @Betty Blue à déjà parlé:


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Le TAFTA devrait être signé en décembre 2015. Si c'est le cas, il sera impossible de faire marche arrière.


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Il ne faut surtout pas laisser passer ce monstre anti-démocratique! :supermad:

Sources: Susan George
Le traité pour les nuls
 
12 Août 2007
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@Betty Blue

Je suis moyennement d'accord sur le fait que les documents déclassifiés soient peu accessibles au public. Quid du risque de simplification et de déformation (par les extrêmes notamment) ? Et je crois pas qu'on est tous, en tant que citoyen lambda, les compétences (les clés pour comprendre tous les enjeux rattachés) pour réagir sur tous les sujets. Attention je dis pas que c'est pour ça que ça ne doit pas être publié. C'est juste qu'on est en démocratie représentative, qu'on est censés faire confiance à nos représentants (même si oui, la démocratie au niveau européen pourrait être grandement améliorée) pour s'occuper de ça. Leur déléguer le travail quoi.
Dans la même veine je trouve que ne s'informer via des ONG contre le traité, ça biaise notre vision des choses.

J'essaie de rester le plus neutre possible en assimilant le matériel pour me forger mon opinion, voilà pourquoi ma réflexion peut sembler bizarre. Mais promis je ne suis pas un troll, je veux juste comprendre tous les points de vue :fleur:

Les citoyens ne naissent pas omniscients et omnipotents pas plus que les hommes et les femmes qui nous gouvernent. Ce que les politiciens savent, ils l'ont appris, ce que nous savons nous l'avons appris. Nous avons des compétences diverses acquises de nos lectures, de nos études, de nos discussions. De nombreux citoyens possèdent des compétences extrêmement pointues dans de nombreux domaines. Il y a parmi eux (nous) des universitaires, des économistes, des spécialistes du droit international, du droit des affaires, bref des gens parfaitement compétents pour comprendre et nous expliquer ce que nous ne comprenons pas. C'est pour cela qu'il faut s'informer, participer à des conférences, des débats. Nous sommes parfaitement capables en étant bien informés de savoir ce qui est bien ou ce qui ne l'est pas pour nous. C'est un de ces tours de forces qu'a réussi nos démocraties modernes: déposséder les gens de leur pouvoir et leur faire croire à leur incompétence profonde et quasi ontologique.

Je trouve cela très naïf de croire que l'on peut et doit faire confiance à nos représentants. Notre job de citoyen ne se limite pas à aller voter une fois tous les 5 ans. Les élus ont des comptes à nous rendre et s'il ne le font pas, c'est à nous de les y obliger.
 
6 Juillet 2014
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Bruxelles
Super idée d'avoir créer un topic pour le tafta! C'est un sujet bien trop important pour ne pas avoir sa place sur Madz.
Parfaitement d'accord avec toi @Betty Blue. Les citoyens se doivent de faire contre-pouvoir sachant que trop peu de médias font correctement ce travail. Merci le Diplo qui échappe bien souvent à la règle!

Récemment une conférence a été organisée à l'Université Libre de Bruxelles à laquelle j'ai assisté et qui était super intéressante. Elle a réunit 6 orateurs parmi lesquels plusieurs économistes et professeurs, un politique du mouvement véga (parlementaire européen à la gauche unitaire européenne), un syndicaliste et un gars de la commission qui a participé aux négociations du TTIP.

Si ça intéresse quelqu'un voici le lien :
 
Dernière édition :
  • Big up !
Réactions : Betty Blue et Selinde
19 Janvier 2014
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selindeseyes.wordpress.com
@Soraïaa : Tu en as pensé quoi de la conférence ?

Je trouve ça super de voir pleins de moyens de lutter contre TAFTA fleurir. Big-up à la pièce de théâtre ( @Mama Sara ). J'ai commencé à regarder le début ça a l'air super !
Par contre il y a quelque chose qui me tape à l’œil, c'est qu'on parle quand même beaucoup du TAFTA mais d'un autre côté dès que tu en parles autour de toi avec des non-militants ils en ont jamais entendu parler. Les informations resteraient donc dans les milieux militants ? :dunno:
 
28 Décembre 2012
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@Selinde
De ce que j'ai pu en voir autour de moi, les gens n'y croient pas ou se disent que nos représentants savent ce qu'ils font ou refusent tout simplement de s'y intéresser. Ou pensent que j'exagère... :mur:
 
  • Big up !
Réactions : Selinde
8 Janvier 2015
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funerealdoll.tumblr.com
Merci pour ce topic et les infos qui y sont partagées ! Je connaissais le TAFTA de nom mais je n'avais pas pris le temps de m'informer. Vos messages et les sources que vous citez sont très intéressants. Du coup j'ai signé la pétition et je compte en parler autour de moi.
 
14 Décembre 2012
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Paris
Les citoyens ne naissent pas omniscients et omnipotents pas plus que les hommes et les femmes qui nous gouvernent. Ce que les politiciens savent, ils l'ont appris, ce que nous savons nous l'avons appris. Nous avons des compétences diverses acquises de nos lectures, de nos études, de nos discussions. De nombreux citoyens possèdent des compétences extrêmement pointues dans de nombreux domaines. Il y a parmi eux (nous) des universitaires, des économistes, des spécialistes du droit international, du droit des affaires, bref des gens parfaitement compétents pour comprendre et nous expliquer ce que nous ne comprenons pas. C'est pour cela qu'il faut s'informer, participer à des conférences, des débats. Nous sommes parfaitement capables en étant bien informés de savoir ce qui est bien ou ce qui ne l'est pas pour nous. C'est un de ces tours de forces qu'a réussi nos démocraties modernes: déposséder les gens de leur pouvoir et leur faire croire à leur incompétence profonde et quasi ontologique.

Je trouve cela très naïf de croire que l'on peut et doit faire confiance à nos représentants. Notre job de citoyen ne se limite pas à aller voter une fois tous les 5 ans. Les élus ont des comptes à nous rendre et s'il ne le font pas, c'est à nous de les y obliger.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait juste aller voter tous les cinq ans et s'en fichtre le reste du temps. Parce que pour pouvoir voter il faut connaître les enjeux, et donc un minimum d'information. Ce que j'essaye de montrer, c'est qu'il faut avoir un milieu entre une confiance absolue envers nos représentants et une grosse méfiance. Le système n'est pas parfait du tout, mais nos représentants sont là pour permettre au citoyen lambda de ne pas à toujours avoir à suivre tout enjeu. Nous devons nous informer mais nous devons aussi comprendre le fait que nous ne pouvons pas tout connaître. Et donc que nous avons besoin des uns des autres.
Enfin j'ai l'impression de m'éloigner du sujet. Je continue à vous suivre, et lire vos liens, mais sans forcément rentrer au coeur du débat :)
 
12 Août 2007
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@Akshara
je crois qu'on ne s'éloigne pas du tout du sujet en parlant de ça. Parce que tout ce qui se passe autour du TTIP est hyper-emblématique des failles de plus en plus grande de notre système politique et du fossé qui se creuse entre ceux qui décident et les citoyens, entre la politique et les citoyens, alors qu'elle devrait être au centre de la vie et de la préoccupation de chacun. Contrairement à toi, je pense que nous devons suivre au plus près les enjeux de notre monde et de notre société. Evidemment qu'on ne peut pas tout connaitre mais nos savoirs mutuels devraient pouvoir se partager entre citoyens éveillés, conscients et actifs, au sein de réseaux qui ne seraient pas réservés aux seuls militants. La politique est une chose trop précieuse pour être laissée aux mains des politiques. La politique est l'affaire de tous (et pour avoir vu et vécu certaines situations, je sais que certains hommes et femmes politique ont vraiment du mal avec cette idée. Certain-e-s ne comprennent sincèrement pas pourquoi on se mêle de leurs affaires. Au-delà du désintérêt des citoyens pour ce qui les concernent directement , c'est peut-être ça le pire)

( Mille fois pardon si tu as pu d'une façon ou d'une autre te sentir bousculée. Ce n'était vraiment mais vraiment pas l'intention :fleur:. Je trouve que tu soulèves des questions très pertinentes)
 
Dernière édition :
15 Février 2015
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@Akshara
La politique est l'affaire de tous (et pour avoir vu et vécu certaines situations, je sais que certains hommes et femmes politique ont vraiment du mal avec cette idée. Certain-e-s ne comprennent sincèrement pas pourquoi on se mêle de leurs affaires. Au-delà du désintérêt des citoyens pour ce qui les concernent directement , c'est peut-être ça le pire)

Si c'est pas indiscret, est-ce que tu pourrais en dire plus sur ces situations ? Si des politiques ont vraiment ce sentiment, que c'est leurs affaires, mais ça veut dire qu'ils ont rien compris à tout ce qu'ils représentent ! C'est pas possible quoi :slap:
 
  • Big up !
Réactions : Selinde et UnSuricate
14 Décembre 2012
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Paris
@Betty Blue Non pas du tout, je préfère qu'on ait de vrais débats où nos avis s'opposent plutôt qu'un truc mielleux. J'aime bien remettre en question mes opinions, mes préjugés. Et ici c'est super pour débattre sans se faire insulter :)

Je me demande quelle implication a-t-on de la part de nos députés nationaux et européens. Et donc, si je suis pas hors sujet (:cretin:) je crois que le TAFTA montre à quel point nous n'avons pas confiance en l'Europe, et aussi pourquoi on ne peut pas avoir confiance.
On (enfin, j'extrapole mon ressenti, mais je crois que ça a du sens) souhaite une Europe plus démocratique, qui nous donnerait accès à ses documents, et qui défendraient nos positions, mais sans lui concéder des parts de pouvoirs (de souveraineté) et donc sans vraiment faire en sorte qu'elle marche. Donner du pouvoir à Bruxelles, mais en même temps qu'il soit plus démocratique et pas forcément à notre botte, oh mon dieu ! En France, comme d'autres pays, être eurodéputé c'est une voie pour celui qui n'a pas su se faire élire autre part (coucou Marine Le Pen, coucou Nadine Morano, coucou Harlem Désir) et donc qui ne s'implique pas dans sa fonction. Ce qui se répercute sur l'implication des citoyens (et les supers taux de participation aux élections européennes).
Je pense sincèrement que les pays européens doivent s'unir plus fortement s'ils souhaitent pouvoir avoir encore du poids dans la mondialisation (pas que je sois pour ou contre la mondialisation, c'est juste un constat), et que l'idée d'une zone économique avec l'Amérique du Nord est une bonne idée pour avancer dans cette voie, sauf que vu ce que contient le traité... ouah. D'un côté la culture américaine est tellement différente de la nôtre que ça paraît impossible de conclure un accord respectant toutes nos valeurs. Mais d'un autre, si ce n'est pas l'Amérique du nord, qui ?


(je crois que nos idées sur le rôle du citoyen se rejoignent au fond, je suis également pour le fait que chacun doit s'informer et s'impliquer, juste, c'est impossible pour une personne de le faire dans tous les domaines) (ce serait vraiment con qu'en tant qu'étudiante en sciences politiques, je dise aux gens de pas s'y intéresser - mais peut-être que c'est ça, je dois dire ça pour garantir ma future place sur les bancs de l'Assemblée ?:frotte: )
 
6 Juillet 2014
517
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Bruxelles
@Selinde

J'ai plutôt aimé même si c'était très technique. Les économistes n'ont pas fait assez preuve de pédagogie je trouve. A croire que vulgariser un minimum, c'était trop leur demander. Mais bon, heureusement que les autres intervenants ont été bien plus clair.

Je peux te faire un petit résumé sur base de mes petites notes.
Attention Pavé ! :cretin:

Le débat était assez équitable car il y a en avait 3 pour et 3 contre. Les arguments soulevés par les opposants au TTIP:
1. l'UE est en position de faiblesse par rapport aux USA car on a pas achevé notre intégration européenne, que nous avons 28 gouvernements et que les USA un seul. Notre système est meilleure que celui des USA et nos systèmes vont être mis en concurrence avec celui des USA et ce dernier risque de l'emporter sur le nôtre. Sans oublier que les USA sont entrain de négocier un autre traité avec 11 autres pays (en excluant la Chine), la Chine est désormais le plus grand marché et un bloc est entrain de se former autour d'elle, constituer un bloc avec les USA, encourage la Chine et ses alliés à faire bloc aussi. Selon un des intervenants, on se dirige vers une guerre économique en gros. .

2. La mise en place de tribunaux arbitraires et de la possibilité qu'auront les entreprises d'attaquer nos Etats si nous ne changeons/adaptons pas nos législations. Que ça constituait non seulement un déni de démocratie/ une atteinte à nos Etats de droit mais que ça risque de plomber nos finances publiques si on vient a être condamné par ces fameux tribunaux.

3. Le syndicaliste avait précisé que si TTIP passe, le chômage augmentera, l'espace de libre échange sera de fait plus grand et il y aura plus de concurrence entre les travailleurs. De plus, on a déjà eu un élargissement du marché pour les entreprises, ça a déjà été fait en 86 (via l'Acte unique européen) et la fameuse croissance promise n'est jamais venue, la hausse de l'emploi non plus. Suite à cet élargissement, on a perdu le contrôle sur nos entreprises nationales puisqu'elles pouvaient se balader partout dans l'UE. Il dit qu'il y a eu pas mal d'acquisitions et de fusions d'entreprises, ce qui a eu pour conséquence que les CA des entreprises étaient situés dans un autre pays et par conséquent la concertation sociale entre les syndicats et les patrons était mise à mal, ces sociétés prennent ainsi des décisions pour tous leurs lieux de production sans tenir compte des situations locales (cf Mittal et Alstom).

4.Par contre,a côté de ça, on harmonise pas la fiscalité, ni le salaire minimum au niveau européen, ce qui est tout bénéf pour ces multinationals. Il parle de "shopping législatif', les entreprises ont déjà le choix entre 28 systèmes dans l'UE et mettent déjà en concurrence nos salaires, le TTIP va aggrandir ce marché et par conséquent seront mis en concurrence nos salaires, nos droits de travailleurs, les fiscalités de nos Etats avec les 50 états américains.

Cet accord vise vraiment à l'harmonisation de nos réglementations dans plusieurs domaines différents (environnement, l'agroalimentaire, la protection des travailleurs et donc notre droit de grève, notre système de sécurité sociale est même menacé). Bref ce traité remet en cause nos acquis sociaux :annoyed:

Arguments des partisans du TIIP (Big résumé de leurs arguments, c'était trop abstrait, en gros ils ont essayé de nous rassuré, blabla c'est pour notre bien)
On est en déclin, la chine va nous dépasser en terme d'échanges commerciaux, la montée des Brics (pays émergents : Inde, Brésil...). Il faut rester compétitifs dans le commerce international, pour relancer notre économie et résorber le chômage, il faut que TTIP passe. Que ce traité va entraîner la création de centraines de milliers d'emplois (hum hum j'ai déjà entendu ça il n'y a pas si longtemps). Selon eux, la négociation est très difficile et ne passera pas avant fin 2015 ou début 2016.
J'ai une formaton sur le TTIP samedi. J'aurais sûrement un autre point de vue. Je vous ferai un petit compte rendu de ce qui a été dit. :)

Bref, je déteste ce traité :mur:.
 
Dernière édition :
28 Décembre 2012
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@Akshara
Mon problème avec ton point de vue, c'est que je ne suis pas en faveur de la mondialisation. Alors certes, d'un point de vue purement économique (ce qui exclut donc les aspects sociaux - les gens quoi), il faut que les pays s'unissent pour avoir du poids contre les autres pays unis, UE + USA sera un poids énorme face au reste etc. Mais si on observe les conséquences de la mondialisation, ce n'est que du négatif, tant pour les gens que pour l'environnement. Le chômage augmente partout, les salaires non, les gens galèrent de plus en plus (ou alors c'est une vue de l'esprit ?.. Dites-moi si je me trompe hein), la planète est dans un état désastreux, et on le sait que c'est en grande partie à cause de cette mondialisation. Et je ne parle même pas de l'état des pays du Sud qui souffrent bien plus sévèrement que le Nord, avec quasi aucun espoir d'amélioration.

Du coup, on fait quoi ? On persiste à continuer dans un système mortifère qui ne va aller que de mal en pis ? Le TAFTA ne cache pas ses ambitions d'aller vers des normes mondiales (mondiales ! vous vous rendez compte ? Comment peut-on espérer créer des normes mondiales alors que les différents pays sont tellement différents sur tellement de points ? ...).

Par rapport à l'UE, tous les pays d'Europe n'étaient pas favorables à la Constitution européenne (la France et le Danemark ont voté Non) et beaucoup de pays n'ont même pas été consultés. A partir de là, je pose la question : quelle est la légitimité de la Constitution européenne ? Personnellement je pense que ce n'est pas bon pour les pays d'Europe d'avoir été réunis en UE, essentiellement car nous sommes tous des pays trop différents, de par la culture, la langue, le niveau de vie etc., pour pouvoir s'aligner tous aux mêmes normes (et d'ailleurs, on voit le résultat : les pays font faillite les uns après les autres).

Bref, pour toutes ces raisons, je pense sincèrement que le TAFTA ne fait que persister dans la mauvaise direction (en supposant que "la bonne direction" serait une direction en faveur des populations et d'une amélioration de leur niveau de vie). Evidemment, si "la bonne direction" est de donner un maximum de droits aux multinationales pour qu'elles décident des lois et de ce qui les arrangent pour maximiser leurs profits, alors là oui, c'est bon, allons-y le cœur léger.
 

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