Le topic des chiens

[foliana]

@Nacre Je rejoins l'avis de @jorda. Tous les chiens de France ne sont pas malheureux mais ils ne sont pas tous non plus bien dans leurs pattes avec l'attention requise. Combien de gens craquent sur un chiot border collie et finissent soit par l'abandonner soit par le rendre fou parce qu'ils ne se rendent pas compte que c'est un chien qui a besoin de se dépenser.

Qu'un chien passe 10h par jour seul, il finira par s'ennuyer. Tu peux avoir de la chance et tomber sur un gros paillasson qui préfère son canapé aux longues balades, mais c'est jouer à la roulette russe sur ce point. Il y a toujours une différence entre les races mais aussi selon le caractère. Et certains chiens s’accommodent de deux promenades journalières si le week-end on s'en occupe en suffisance. C'est donc mettre de côté d'office une journée de ton weekend uniquement pour lui, adieu les weekend entre potes, les sorties impromptues pour boire un verre ou faire une sortie ciné/théâtre.

Mon frère adore les chiens, nous avons été élevés avec des chiens depuis tout petit. Il vient d'emménager dans un coin super sympa : des bois partout et des champs à perte de vue. Il crève littéralement d'envie d'en adopter un, de préférence un "petit" chien (il n'a pas de jardin) mais il attendra avant d'en prendre un. Parce qu'il a un travail qui n'a pas de vrais horaires, des journées de plus de 12h parfois et des weekend inexistants selon la période de l'année. Et ça, ce n'est pas quelque chose qu'il veut faire subir à un chien.

Je vais peut-être être dure dans mes mots (et je ne veux en aucun cas blesser quiconque) mais un chien c'est pas une peluche. C'est une contrainte sur 10 ans, minimum. Avec des gros frais parfois, une demande d'attention constante et beaucoup de sacrifice. J'ai un chien que j'aime d'amour mais franchement je m'en mords les doigts parfois. Je ne peux plus partir en vacances parce que je dois budgétiser un chenil pour lui qui me coûterai un bras ou je ne peux pas faire des soirées qui tirent en longueur chez des amis sous peine de retrouver un chien en panique. On adopte pas un chien parce qu'on a checké dans la liste le boulot, la maison/appartement et qu'on a besoin d'une présence pour combler un vide. Ce n'est pas un objet qu'on se permet en devenant indépendant vis à vis de sa famille et montrer qu'on est devenu un adulte responsable. Il est tout à fait possible de mettre ses envies de côté le temps d'avoir les bonnes conditions pour tous.

Et sérieusement, un leonberger ? Pour une personne seule occupée par son travail 10h par jour ? Je ne dis pas qu'il faut attendre la retraite pour un adopter un, mais attendre très certainement d'avoir une vie moins effrénée. Ce sont peut-être des gentils géants tout doux et calme mais ce sont des géants quand même. Qui demande de l'attention (problèmes de santé plus que récurrent) et de se dépenser en (très) longues balades si tu n'as pas un jardin assez grand pour lui.

 

[foliana]

@Nacre Privilégié je ne pense pas. Tu peux très bien avoir du mal à joindre les deux bouts que tu ferais tout ce qui est possible pour soigner ton animal. Un peu comme pour tout le reste, si tu dois attendre d'avoir tous les feux au vert, ça risque de te prendre du temps si pas l'éternité.

Avoir un animal c'est une responsabilité sur du moyen terme (ou plus selon l'animal) et donc il faut bien peser le pour et le contre. Par exemple, est-ce que tu comptes travailler (trajet compris) 10h par jour pendant longtemps, ou bien est-ce uniquement sur quelques années ? Comptes-tu déménager dans un futur proche ? As-tu une vie sociale super bookée ou tu es plutôt du genre à planifier des sorties une fois tout les 3 mois ? As-tu vraiment besoin d'avoir un animal là tout de suite, ou bien tu peux attendre que ta situation soit plus en accord avec l'animal ?

Tu pourrais très bien avoir de longues journées de boulot, du mal payer tes factures mais adopter un chien parce que tu es prête à refuser des sorties avec tes potes (genre we/virée) pour rester avec lui ou bien prête à manger des pâtes au beurre pendant 15 jours parce que tu veux qu'il mange des croquettes de qualités (ou qu'il a eu besoin de soins). Nous ne voulons pas empêcher, ni faire la morale, à ceux qui veulent adopter un animal. Adopter, n'acheter pas, vous ferez des heureux. Hélas nous avons tous vu des gens ultra-motivés à adopter une boule de poil super mignonne et finir par le laisser croupir dans son panier toute la semaine avec une sortie hebdomadaire au parc le plus proche, 1h montre en main. Et personne ne veut faire souffrir un animal qui n'a rien demandé.

Pour le leonberger, je peux te donner mon expérience là-dessus : j'ai une adoration, une vénération pour les molosses et autres géants canins. Genre si je pouvais j'aurai une ferme perdue au milieu de nulle part et une meute de molosses. On vivrait ensemble, heureux et sans barrière /inserer une musique style "Maison dans la Prairie"/. Sauf que je peine à maitriser mon chien actuel qui pèse 26kg tout mouillé et qui est ultra doux avec moi (et pas avec mon conjoint). Si j'ai du mal à le maitriser alors qu'il fait attention, je n'imagine pas devoir maitriser un chien plus gros. Je risque de me blesser et de le blesser dans la foulée. J'ai donc fait le deuil de mon rêve canin mais c'est pour le bien de tous. Cela ne m'empêcher pas de rêver à ma ferme canine. Comme les aînés disent, "on ne peut pas toujours tout avoir".

Si je ne me trompe pas, c'était toi qui avait demandé combien coûtait les frais inhérent non ? J'ai fais mes papiers il y a peu ainsi qu'une visite chez mon véto, je peux te faire un rapide topo
- sac de croquette de 12 kg (dure 1 mois environs) : 75€
- véto (filaire + vermifuge + anti puce (déménagement obligé)) : 150€
=> une autre visite est prévue en janvier pour les 4 vaccins obligatoires, donc 150€ à nouveau
- achat d'un nouveau harnais et d'une laisse (il m'en pète une chaque année) : 59€

De nouveau, je ne veux blesser personne hein. Sérieusement. Je sais que je peux être sêche mais c'est surtout parce que je veux éviter de revoir certaines scènes (au pif, l'adoption du chien de ma belle-mère qui vit soit attaché à une chaîne de 4m ou laissé libre sur la route sans câlin ni autre marque d'affection, tout ça parce qu'à l'époque sa petite-fille le trouvait trop mignon en chiot).

 

[Akasya.]

J'ai vu des chiens (chez des ami.e.s de ma mère) qui étaient cantonnés au jardin (tout petit) et à la maison (mais pas trop longtemps parce qu'ils faisaient que des "conneries" dans la maison). Des chiens mal pas éduqués, sales, en manque de tout (interactions sociales -et encore heureusement qu'ils étaient 2 parce qu'un seul j'imagine pas le pauvre-, sorties, affection, attention tout simplement) alors que l'une des deux personnes du couple ne travaille pas et n'a pas travaillé depuis des années. (je ne parle plus à ces personnes donc je ne sais pas si elles ont toujours des chiens mais rien que d'y repenser ça me fait beaucoup de peine)

Nous à la maison on travaille tous les 2, et je pense que mon chien est bien plus heureux que ces 2 chiens qui avaient une présence quotidienne dans la maison..
Certes, il faut penser dans l'intérêt du chien, mais est-ce que vous toutes et tous qui êtes sur ce topic, vous êtes au chômage / travaillez de chez vous / êtes à la retraite () / avez toujours quelqu'un pour vous en occuper quand vous êtes au travail ?

Ça m'interroge quand même

 

[jorda]

@l0ryne non, et c'est bien pour ça que j'ai pas de chien, même si j'en ai envie... je peux pas accepter l'idée de le laisser seul au moins 10h par jour, 5j/7.
Après, le problème des maîtres qui n'ont pas compris qu'un chien, ça s'éduque, ça c'est un autre problème...
Donc oui, pour moi, un chien ça sera pas avant la retraite, pour ma part... (ou quand je travaillerai moins, mais pour le moment c'est pas le cas).

 

[foliana]

@l0ryne Moi je bosse de chez moi donc oui je suis H24 avec lui, pour son plus grand bonheur/pour le plus grand malheur de mon intimité

Je pense qu'aucune de nous aie dit qu'il ne faut pas bosser pour avoir un chien oO. Clairement ton exemple est parlant : des chiens sans éducation et donc sans avoir une relation avec des humains deviennent dangereux pour tout le monde. Un chien qui reçoit une éducation là aucun soucis. Tu peux bosser et avoir un chien, tant que tu t'en occupes. On a jamais dis le contraire.

 

[Akasya.]

Édité

Non, pour moi, c'est pas possible d'avoir un animal quand on travaille et qu'on vit toute seule.

Certes je ne vis pas toute seule mais on travaille tous les 2 en dehors de la maison donc ça change rien pour le chien alors je me sens un peu concernée aussi

Enfin, je comprends très bien le point de vue "Tu travailles en dehors de chez toi = tu ne devrais pas avoir de chien" , mais je trouve mon chien plutôt équilibré dans ses pattes quand même, on a fait un gros travail sur l'anxiété de séparation, les absences, l'ennui et depuis on a limité (je ne dis pas supprimé parce qu'il ne faut pas crier victoire trop vite) les comportements destructeurs, mais il a tout juste un an (aujourd'hui d'ailleurs ) donc j'ai bon espoir pour la suite !

 

[foliana]

@l0ryne peux-tu déciter mon message s'il te plait ?

Et je persiste en disant que non, tu peux bosser et avoir un chien c'est pas incompatible. Je pense avoir été claire dans mes précédents messages. Si tu fais les "sacrifices" nécessaires (que je considère comme allant de soi donc c'est loin d'être un sacrificie), tu peux très bien avoir un chien en bossant à l'extérieur. Le point important c'est l'attention donnée à l'animal. Tout comme tu peux avoir un grand chien dans un appartement, si tu le promènes tout les jours au moins une heure et que chaque we tu consacres au moins une demi-journée pleine et entière à son bien-être, je ne vois pas ce qui devrais t'empêcher d'en adopter un.

Là où ça coince pour moi, ce sont les personnes qui sont emballées par un chiot, qui font tout leur possible pour lui et après deux ou trois ans (dans les meilleurs cas) décident que c'est chiant de ne plus pouvoir être aussi libre pour partir en vacances, que le chien coûte cher ou prends de la place. Et le chien finit par rester dans son panier toute la journée. Après, il faut juste être honnête avec soi-même : ce n'est pas parce que tu considère que ton chien est bien dans ses pattes qu'il l'est réellement. Je bosse de chez moi je devrais donc avoir un chien "ultra heureux" selon certains critères, ben je me doute que non je pourrais faire plus : adopter un compagnon de jeu, faire plus de jeu demandant de la course, de plus longues promenade, plus d'éveil intellectuel, ... je ne suis pas parfaite non plus. Je fais de mon mieux pour lui et c'est tout ce qui compte.

 

[Akasya.]

@foliana C'est édité !

Oui bien sûr je le trouve bien dans ses pattes mais je me doute que ce n'est pas parfait. M'enfin c'est mon premier chien et par rapport à tout ce que j'ai pu voir dans ma vie j'estime avoir fait du plutôt bon boulot, déjà par le simple fait que je le considère comme un membre de la famille (comme le chat) et que donc comme tu dis je sais qu'il coûte de l'argent, qu'il a des besoins, qu'il prend de la place etc mais je l'encourage à en prendre. Ce que je veux dire c'est que c'est pas un pot de fleurs, je l'oblige jamais à rester dans son panier pour mon propre confort par exemple ! J'interragis, je lui parle, je le balade (en dehors du jardin) , je lui fais des exercices d'éducation, je lui fais rencontrer d'autres chiens, tout ça en travaillant.. Je suis pas parfaite mais je fais ce que je peux donc bref on est d'accord sur le fond !
Le seul compagnon de jeu que je peux lui proposer c'est le chat mais ils se sont plutôt bien accommodés l'un à l'autre

 

[kargole]

@Serio Ludere quelle angoisse !

Déjà, ça vaut le coup d'aller faire un petit tour chez le véto pour vous rassurer sur l'état de Pitchou... c'est le plus important ! Et même s'il n'y a rien de grave, le véto pourra aussi vous donner de bons conseils !
Et puis il faut laisser le temps faire pour se remettre du trauma... Autant pour elle que pour vous!
Si elle a peur lors des prochaines balades, la rassurer (sans trop en faire! On va pas la conforter dans l'idée que dehors ça craint!) Juste être présents, à l'écoute, ne pas la forcer et passer un bon moment ! Et puis si elle a envie d'aller voir un autre copain chien, c'est à encourager aussi!
Et c'est peut-être la partie la plus compliquée à gérer pour nous, humains de compagnie, parce qu'on a beau savoir que les interactions entre chiens sont super importantes, on va quand même avoir une petite montée de stress de peur que ça parte en baston, et cette pointe de nervosité, le chien va le sentir... Et on sait que c'est pas bien... Alors en plus de stresser on va culpabiliser... Et le chien va encore plus sentir cette tension négative... Donc avant une rencontre, on respire un grand coup et on saute dans le bain en se rappelant que normalement, il n'y a pas de soucis et les chiens savent se comprendre entre eux!
et si on se sent vraiment pas de laisser son petit épagneul renifler un autre gros bouvier, déjà on est content parce que c'est bien la preuve qu'il est pas tellement traumatisé par sa mauvaise expérience, et on passe son chemin tranquillou jusqu'à la prochaine fois où on sera dans de meilleures dispositions

C'est vraiment pas marrant à vivre, ça peut prendre plus ou moins de temps, mais on y arrive !
Depuis son agression par un Berger blanc, il y a 3 mois, Léon n'est toujours pas des masses à l'aise avec les grands chiens blancs, mais il a fait d'énormes progrès avec les chiens inconnus... Bon il gonfle toujours comme un fou quand il s'approche (parce que trop d'émotions), mais il est beaucoup moins sur la défensive qu'avant ! Il est juste énormément plus poli (vous voyez le petit arc de cercle que font les chiens avant d'aller se renifler le derrière? Léon fait limite le tour du pâté de maison quoi... Mais pas pour fuir! Juste pour vraiment dire "regarde, je suis pas agressif, je fais le tour pour arriver tranquillou jusqu'à ton cul" )
Avant-hier, on a croisé un autre petit chien qui a essayé de lui grimper dessus... Évidemment Léon a grogné (là où il y a 3 mois, il aurait directement essayé de se "défendre" avec les dents) mais il n'a pas cherché à partir, il a continué d'interagir avec l'autre chien et évidemment, on s'est retrouvé avec un noeud de laisses et cet idiot d'autre clebs qui en profite pour reposer ses pattes sur le dos de Léon... La clairement, j'ai eu peur que ça dégénère ! Et bien pas du tout! Léon a été relativement sage (on voyait bien qu'il était pas a l'aise et il grognait un peu) il a attendu qu'on démêle le noeud et après avoir rejoué avec le chien, on est repartis Je suis beaucoup trop fière de lui sur ce coup!!!!

 

[copaulette]

@jorda
J'avais bien précisé dans mon message "Après, effectivement, si tu es absente de chez toi 12h par jour, weekend compris, c'est un peu chaud... " , du coup je ne comprends pas la première partie de ta réponse.

Il faut avoir un point de vue nuancé, avec en premier lieu le bien-être de l'animal. Si la personne travaille de 9h à 12h, puis de 14h à 18h MAIS n'a pas le temps de rentrer le midi, ne souhaite pas se lever tôt le matin et aime bien se balader avant de rentrer le soir, c'est pas possible, effectivement.
Mais si la personne travaille dans les mêmes horaires, mais sort son chien 2h avant de partir le matin, 1h le midi, puis une fois en rentrant le soir, et avant de se coucher, c'est largement faisable. Tout en faisant attention aux races les plus demandeuses bien évidemment.

Je prends mon exemple mais j'ai eu mon chien quand je travaillais encore, et oui ça demande des sacrifices, mais je me levais vers 5h30, je le promenais entre deux et trois heures chaque matin, me préparait vite fais, et je partais travailler. Le midi, pareil, je le promenais au moins 1h avec jeu, "dressage" et autres chiens, et je prenais peu de temps pour manger. Je rentrais directement après le travail à la fin de ma journée pour être avec lui (je le sortais encore deux fois + séance de jeu entre temps). Et il était pas malheureux.

Aussi, beaucoup ne sont pas là pendant la journée, mais font appel à des personnes pour qu'ils les baladent dans la journée, ça peut être une solution à envisager.

Il ne faut pas oublier aussi qu'en fonction de l'âge de l'animal, les besoins de sont pas les mêmes. On préconise 20 minutes (je crois, j'ai un doute, peut-être que c'est 15) de sortie par mois de vie, et ce par jour. Donc au début, on récupère un chiot à 3 mois environ généralement, et bien ça fait pas plus de 1h par jour. Alors effectivement ça doit être coupé très souvent pour l'apprentissage de la propreté, mais c'est faisable.
Je prends encore mon exemple mais le mien a acquis la propreté (et en positif donc sans aucune engueulade) en 5 mois, alors que je travaillais.

et je pense que mon chien est bien plus heureux que ces 2 chiens qui avaient une présence quotidienne dans la maison..

Exactement. Combien de gens prennent un chien, et ne le sortent JAMAIS en dehors du terrain... Ils oublient que pour le chien, le terrain (aussi grand soit-il) est simplement une pièce de vie de plus, et qu'ils ont besoin de sortir hors de ce terrain au moins 3 fois par jour.
J'en vois tellement qui, en ne les sortant jamais, ne peuvent même pas les lâcher parce qu'aucun rappel, et vive les angoisses vis-à-vis des autres animaux.

 

[copaulette]

DP pardon.

Là aujourd'hui elle est un peu bizarre et j'ai l'impression qu'elle va mettre du temps à s'en remettre

Il y a des chiens plus angoissés que d'autres.
Outre les soucis médicaux qui peuvent être révélés après un examen véto (que comme @kargole je vous conseille de faire), le comportement du chien peut être modifié. Dans un premier temps il faut lui laisser le temps de digérer le trauma. Ca peut prendre plusieurs jours, comme plusieurs semaines, ou plus, en fonction de comment votre chienne a prit l'agression. Du coup dans un premier temps : ne pas forcément repasser à l'endroit où ça c'est produit, et ne pas la forcer à aller au contact avec d'autres chiens.
Après, quand tu ressent qu'elle est plus calme, essayer de retourner dans la rue, et de croiser d'autres chiens, de la même race et/ou corpulence.
Et si vraiment elle a un blocage, peut-être voir avec un educ pour aller en douceur mais la confronter quand même un peu.

Il faut aussi que vous passiez le cap de l'agression. Si vous stressez en balade, de peur que ça se reproduise, elle va le sentir, ça ne va pas l'aider. Mais faut pas se blâmer, c'est difficile au début.

Et je ne supporte pas les gens qui n'attachent pas leur chien et qui ne savent pas le tenir, ça me dépasse.

Calinou à elle

 

[Sighel]

@Serio Ludere Quel stress ! Comme les autres Madz, je ne comprends pas les gens qui laissent leurs chiens en liberté, surtout les gros comme ce bouvier, parce qu'autant un caniche agressif ça peut se gérer, autant un bouvier, personne n'a envie de perdre un bras en essayant de sauver son chien ... Comme les autres, je te conseille un tour chez le véto pour checker l'état physique de ta chienne et avoir éventuellement des conseils sur la gestion des balades par la suite. Si vous le pouvez, pourquoi ne pas confier votre chienne à une tierce personne pour les promenades, lorsqu'elle aura repris confiance ? Cela lui permettrait peut-être de ne pas ressentir votre stress lorsqu'elle croiserait un autre chien, et l'aiderait sans doute à moins appréhender les rencontres.