Sondage : pour qui voteras-tu au 2nd tour de la présidentielle ?

[marine77]

Aaaah, Attali ff:

Est-il si compliqué de comprendre que Sarkozy serait bien sot de ne pas essayer de récupérer le vote FN par tous les moyens du bord, et après, on verra?

Je suis pas d'accord non plus, comme l'a dit Toinette , le "après on verra" me dérange beaucoup. On verra quoi? Bah peut etre un président de droite se tourner vers les idées d'extreme droite qui sont relativement xénophobe/raciste. Car au fond, qu'est ce que tu en sais que c'est juste passager, juste pour gratter des votes? Tu connais le futur? Tu connais NS personnellement? Non. Donc je pense que c'est une chose vraiment trop prise a la légère. Moi je suis désolé je veux pas d'un président qui s'approche des idées du FN, y'a trop en jeu.

Tu vois a la limite je préfère voter Hollande car malgré tout ce qu'on peut dire, bah il a jamais été président alors dans tout les cas ON PEUT PAS savoir de quoi sera fait demain, s'il vas bien mener la France ou non, donc moi je préfère lui donner sa chance, et si il y arrive pas bah tant pis je serais pas plus déçu que Sarkozy. Plutot que de re-donner une chance a Sarkozy qui pour ma part m'a beaucoup déçu voire dégouté pour mille et une raison et qui en plus se rapproche du FN alors là c'est la totale. Et on le voit clairement meme actuellement. On voit bien que la France est divisé, pour moi ça tourne déja mal aujourd'hui alors je veux meme pas prendre le risque que ça empire.
Puis je suis désolé mais, se rapprocher des idées du FN juste pour attirer les votes, je trouve pas ça d'un très bon oeil ça fait franchement hypocrite, un président hypocrite merci j'en veux pas, je sais meme pas comment vous trouvez ça normal de mentir juste pour avoir des votes. Puis s'ouvrir a n'importe quelles idées juste pour avoir des votes démontre bien qu'il en a en gros rien a faire des Français, mais que c'est sa petite personne avant tout.
"Je vous mens pour ramasser des votes, et après une fois élu je ferais a ma façon que ça vous plaise ou non car après tout c'est pas vous qui décidez" voilà l'exemple meme de ce qu'il représente pour moi aujourd'hui.

 

[Malaussène]

A défaut d'essayer de prendre une hauteur de vue sur le FN, chose relativement difficile au demeurant, ça me paraît fou qu'on refuse de voter pour lui juste à cause de ce rapprochement passager, c'est mineur si on compare aux enjeux dans leur globalité.

A vrai dire, si son discours s'est effectivement encore durci entre les deux tours, il ne me semble pas que ce rapprochement avec les thèses d'extrême-droite soit "passager".

Dès le début de son mandat, voire même dès son passage au Ministère de l'Intérieur, Nicolas Sarkozy s'est positionné comme un représentant de la droite dure (que j'opposerais par exemple au gaullisme social, qui a longtemps prédominé à droite en France) :
- tendance à toujours désigner un bouc émissaire : immigrés, musulmans, "racailles de banlieue", fonctionnaires, "assistés"...
- brutalité de la politique d'immigration : la chasse aux Roms, par exemple, qui a tant fait couler d'encre...
- durcissement de la politique de répression en matière pénale
Quant au "débat" sur l'identité nationale...

Cela fait des années maintenant que la droite s'est radicalisée, et a repris à son compte une partie des thèses et postures frontistes. Et pour quels résultats? Un FN plus fort que jamais.

 

[Eloyce]

C'est bas de rire d'un lapsus, mais je ris quand même.

Lapsus de Longuet: "Nous, au Front National..."

 

[SassyFruits]

Aaaah, Attali ff:

Est-il si compliqué de comprendre que Sarkozy serait bien sot de ne pas essayer de récupérer le vote FN par tous les moyens du bord, et après, on verra?

Ce monsieur n'a-t-il jamais ô grand jamais transigé avec ses beaux principes de toute sa vie?

Je sais que cette idée n'est pas du tout populaire sur le forum, mais vraiment ça me semble tellement évident et bien compréhensible que Sarkozy fasse feu de tout bois!

A défaut d'essayer de prendre une hauteur de vue sur le FN, chose relativement difficile au demeurant, ça me paraît fou qu'on refuse de voter pour lui juste à cause de ce rapprochement passager, c'est mineur si on compare aux enjeux dans leur globalité.

En plus, Attali est un ancien conseiller spécial de Mitterrand non? Pas surprenant qu'il souhaite que Hollande passe et sorte tous les arguments possibles et imaginables, y compris celui de jouer les pères la vertu comme dans cet article de Slate pour nous convaincre.

Justement moi je ne suis pas d'accord avec cette idée que pour accéder au pouvoir il faut renier ses "valeurs" ou l'idée d'un parti. Je ne trouve justement pas ce rapprochement avec le FN comme étant quelque chose de "mineur", je trouve ça très grave car pour moi c'est un parti qui nie certaines libertés contrairement à par exemple Lutte Ouvrière qui est également un parti extrême mais qui nie seulement le "trop plein d'argent" (je trouve ça passablement ridicule mais pas anti-liberté fondamentale). C'est un peu volte face par rapport à 2002 quand Jacques Chirac avait refusé le débat avec JMLP, justement parce que ce parti n'est pas "républicain".

Je rejoins les propos de Malaussène .

Pour moi le problème du rapprochement avec le FN est bien trop important, et n'est pas passager et tend à renforcer le FN plutôt qu'à renforcer l'UMP. Et dans ce cas là, le FN voudra faire valoir ses idées et je n'en ai aucune envie.

Je suis vraiment dérangée par cet opportunisme qui est le reflet de tout le quinquennat de Sarkozy, alors que l'UMP a bien plus à offrir. La volonté d'accéder au pouvoir ne justifie pas ce genre de chose. Comment "sauver un peuple" comme prétend le faire NS quand il se met à dos la gauche française qui est absolument contre le FN, comme même des membres de son propre parti ne s'y reconnaissent plus, et quand ceux qui votent FN sont de toute façon contre Sarkozy mais le voient comme un moindre mal? Je ne comprends pas. Autant perdre dans la "dignité" (oui j'ai une très mauvaise opinion du FN et je suis condescendante vis-à-vis de ce parti mais les valeurs du FN me débectent). S'il est élu avec ce genre de stratégie, il serait le président de la division et ne peut s'attendre qu'à une radicalisation de l'opinion publique dans sa globalité par rapport à sa personne.

Bref, je n'aime pas ses façons de faire et je ne trouve pas ça anodin et je ne peux pas passer outre. Pour moi la droite qui a de nombreuses idées valables et meilleures que celles que proposent FH n'a besoin ni des stratégies retors de NS, ni de la verve de Nadine Morano, ni du xénophobisme de Guéant. J'ai beau ne pas être de droite, le deuxième parti majeur de la France ne peut pas ressembler à ça. Je crois en une droite libérale, faisant valoir la méritocratie et restant intègre à tout moment.

 

[salvia]

J'arrive un peu tard et je ne peux pas lire 27 pages d'un coup, pardonnez-moi donc si je répète des choses qui ont été dites.

Après avoir voté Joly au premier tour je voterai blanc au second.
Je ne digère toujours pas la phrase d'Hollande qui à affirmé que le problème d’étiquetage n'était pas un problème et que cela n’intéressait pas les français.
Hors il me parait évident que le problème d'étiquetage ne concerne pas uniquement les viandes hallal ou non. En tant que consommateurs nous avons le droit de savoir ce que nous mangeons, d'où proviennent les produits que nous achetons et qui les a fabriqués. Je suis persuadée que si on simplifie les étiquettes, les français achèteront plus bio, plus local, plus éthique. Nous ne sommes pas stupides, il est évident que nous préférerions être en bonne santé, ne pas polluer la planète et respecter le boulot des types qui bossent même à l'autre bout de la terre.
De plus, en achetant local, nous ferions repartir l'économie du pays et nous ferions baisser le chômage. En boycottant les produits non bio, les marques seraient obligées de s'aligner et les prix chuteront.
Honnêtement, je ne comprends pas qu'Hollande n'ai pas pensé à ça.
Mais bon, c'est sûr qu'un type qui gagne 30000 euros par mois ne peut pas comprendre ce que vit le commun des mortels. Je rajouterai d'ailleurs par rapport à ça, que j'ai beaucoup de mal avec l'hypocrisie des socialistes d'une manière générale: comment peut-on s'en prendre aux riches alors qu'ils font eux-même partie de cette catégorie? Je ne suis pas d'accord avec les idées de l'UMP mais au moins ils assument.

Je ne tiens pas à voter par dépit, je veux croire en mon vote et je ne veux pas regretter si je constate que l'élu ne respecte pas ses engagements (ce qui se passera de toutes manières). Mon vote sera donc blanc.

 

[marine77]

J'arrive un peu tard et je ne peux pas lire 27 pages d'un coup, pardonnez-moi donc si je répète des choses qui ont été dites.

Après avoir voté Joly au premier tour je voterai blanc au second.
Je ne digère toujours pas la phrase d'Hollande qui à affirmé que le problème d?étiquetage n'était pas un problème et que cela n?intéressait pas les français.
Hors il me parait évident que le problème d'étiquetage ne concerne pas uniquement les viandes hallal ou non. En tant que consommateurs nous avons le droit de savoir ce que nous mangeons, d'où proviennent les produits que nous achetons et qui les a fabriqués. Je suis persuadée que si on simplifie les étiquettes, les français achèteront plus bio, plus local, plus éthique. Nous ne sommes pas stupides, il est évident que nous préférerions être en bonne santé, ne pas polluer la planète et respecter le boulot des types qui bossent même à l'autre bout de la terre.
De plus, en achetant local, nous ferions repartir l'économie du pays et nous ferions baisser le chômage. En boycottant les produits non bio, les marques seraient obligées de s'aligner et les prix chuteront.
Honnêtement, je ne comprends pas qu'Hollande n'ai pas pensé à ça.
Mais bon, c'est sûr qu'un type qui gagne 30000 euros par mois ne peut pas comprendre ce que vit le commun des mortels. Je rajouterai d'ailleurs par rapport à ça, que j'ai beaucoup de mal avec l'hypocrisie des socialistes d'une manière générale: comment peut-on s'en prendre aux riches alors qu'ils font eux-même partie de cette catégorie? Je ne suis pas d'accord avec les idées de l'UMP mais au moins ils assument.

Je ne tiens pas à voter par dépit, je veux croire en mon vote et je ne veux pas regretter si je constate que l'élu ne respecte pas ses engagements (ce qui se passera de toutes manières). Mon vote sera donc blanc.

Ouai enfin bon, moi je suis pas d'accord, le problème d'étiquetage je trouve pas ça important, c'est loin d'etre prioritaire aujourd'hui. Enfin pour moi personnellement en tout cas. Je trouve qu'il y a plus grave et important que le soucis de ce qu'il y a dans nos assiettes en fait, c'est très secondaire ça comme soucis, bon après c'est important pour les personnes qui sont allergique a ceci ou a cela oui, mais sinon d'ou ça vien etc.. euh voilà quoi. Puis honnêtement quand je fais mes courses excuse moi, a l'heure d'aujourd'hui je me fiche totalement de ce qu'il y a dans les aliments, j'ai pas 3h pour regarder les étiquettes, je prend juste le moins cher et c'est tout.
Puis franchement, faut pas croire que tout le monde vas acheter bio grace aux étiquetage, faut pas non plus etre dans un monde de bisounours, étiquetage ou non, moi j'acheterais toujours le moins cher peut importe ce qu'il y a dedans j'ai pas que ça a faire de dépensé 2 fois plus cher pour du bio, a l'heure d'aujourd'hui je vais très bien il suffit juste de manger équilibré et pas se goinfrer de merde, le bio vas pas changer grand chose a ma vie, je te le dis franchement.

 

[Ancien membre]

Ouai enfin bon, moi je suis pas d'accord, le problème d'étiquetage je trouve pas ça important, c'est loin d'etre prioritaire aujourd'hui. Enfin pour moi personnellement en tout cas. Je trouve qu'il y a plus grave et important que le soucis de ce qu'il y a dans nos assiettes en fait, c'est très secondaire ça comme soucis, bon après c'est important pour les personnes qui sont allergique a ceci ou a cela oui, mais sinon d'ou ça vien etc.. euh voilà quoi. Puis honnêtement quand je fais mes courses excuse moi, a l'heure d'aujourd'hui je me fiche totalement de ce qu'il y a dans les aliments, j'ai pas 3h pour regarder les étiquettes, je prend juste le moins cher et c'est tout.
Puis franchement, faut pas croire que tout le monde vas acheter bio grace aux étiquetage, faut pas non plus etre dans un monde de bisounours, étiquetage ou non, moi j'acheterais toujours le moins cher peut importe ce qu'il y a dedans j'ai pas que ça a faire de dépensé 2 fois plus cher pour du bio, a l'heure d'aujourd'hui je vais très bien il suffit juste de manger équilibré et pas se goinfrer de merde, le bio vas pas changer grand chose a ma vie, je te le dis franchement.

C'est peut-être très "secondaire" pour toi mais c'est très important pour d'autres (dont moi)
(juste c'est pas parce qu'on a l'impression d'aller bien qu'on va réellement bien et de la merde, excuse moi de te le dire, mais il y en a sans doute dans 80% des aliments que tu consommes).

 

[Emel-]

Epidaure
Perso, je ne suis pas d'accord. Le rapprochement d'une partie de l'UMP avec l'extrême-droite n'est seulement dû aux élections (et pourtant je ne suis pas pro-PS et Attali n'est pas ma tasse de thé)... Enfin, depuis 2007 l'UMP n'a cessé de s'aventurer sur le terrain du FN (et des types comme de Villiers, Pelletier l'ont rejoint). Si MLP vote blanc, d'autres au FN n'excluent pas une alliance avec l'UMP (Gollnish). D'une certaine manière, si on considère que le FN est un parti républicain (mouais), ça ne pose pas de "problème"...
En Europe, il y a des partis de droite (et d'extrême-droite) qui se sont réunis, comme en Italie par ex... Même en Hongrie. Ça ne m'étonnerait pas que d'ici 2017, il y ait un rassemblement entre une partie de l'UMP et du FN... si rien ne s'arrange.

Honnêtement, je commence à être perplexe. L'UMP est devenu un parti ultra-libéral (heureusement, des types comme NDA ont fait le choix de le quitter) sur le plan économique mais paradoxalement, il ne cesse de jouer la carte sécuritaire et tout, parce que dans une société où les inégalités sociales sont en train d'exploser, l'insécurité ne cesse d'augmenter. Au lieu de s'attaquer au fond du problème, ils essayent juste de panser les conséquences de leur politique désastreuse. On pourra foutre des délinquants en prison par milliers et appliquer des peines sévères, ça n'arrangera rien.
Au Royaume-Uni (il y a longtemps !), une loi a été appliquée, pour condamner à mort les pickpockets (les pendre sur la place publique parce que c'était "dissuasif"), elle a vite été abrogée parce qu'on s'est rendu compte que lors des pendaisons, il y avait une recrudescence de vols (les gens étaient inattentifs, trop occupés à regarder le type se faire pendre). Parce que les voleurs se disaient qu'en fait, le mec qui allait se faire pendre n'était pas bien malin et qu'ils n'allaient pas se faire pendre. (Bon, je dévie un peu du sujet).

Zelda Zonk
On les a reçus aussi ! J'les avais ouvertes pour les lire et en revenant de la douche, j'ai vu la lettre de Sarkozy déchirée en petits morceaux, j'ai regardé mon père en rigolant et il m'a dit "c'est pour que vous sachiez qui voter " (ouais, il a eu les nerfs avec la réforme des retraites sachant qu'il a 58ans, est au chômage et qu'il ne trouvera pas d'employeur à moins d'accepter le salaire minimal, c'est limite) ^^.

 

[salvia]

Ouai enfin bon, moi je suis pas d'accord, le problème d'étiquetage je trouve pas ça important, c'est loin d'etre prioritaire aujourd'hui. Enfin pour moi personnellement en tout cas. Je trouve qu'il y a plus grave et important que le soucis de ce qu'il y a dans nos assiettes en fait, c'est très secondaire ça comme soucis, bon après c'est important pour les personnes qui sont allergique a ceci ou a cela oui, mais sinon d'ou ça vien etc.. euh voilà quoi. Puis honnêtement quand je fais mes courses excuse moi, a l'heure d'aujourd'hui je me fiche totalement de ce qu'il y a dans les aliments, j'ai pas 3h pour regarder les étiquettes, je prend juste le moins cher et c'est tout.
Puis franchement, faut pas croire que tout le monde vas acheter bio grace aux étiquetage, faut pas non plus etre dans un monde de bisounours, étiquetage ou non, moi j'acheterais toujours le moins cher peut importe ce qu'il y a dedans j'ai pas que ça a faire de dépensé 2 fois plus cher pour du bio, a l'heure d'aujourd'hui je vais très bien il suffit juste de manger équilibré et pas se goinfrer de merde, le bio vas pas changer grand chose a ma vie, je te le dis franchement.

A la limite que toi tu acceptes de manger des saletés, c'est ton problème (et encore, je dis bien "à la limite" car en achetant de la merde tu encourages cette industrie qui empoisonne les gens).

Mais qu'en est-il de tous ces gens qui se retrouvent au chômage ou qui vivent avec très peu de moyens car ils se font bouffer par ces industries étrangères qui nous vendent du poison en boite? Qu'en est-il de ces paysans exploités pour un salaire de misère? Qu'en est-il de notre planète? Comment vont vivre nos enfants?

Manger local ne permet pas que de réduire la pollution liée au transport, ça permet également de créer des emplois dans notre pays. Et comme je l'ai dit, si on boycotte les produits non bio, le prix des produits bio baissera grâce à la concurrence. Tu dis que tu ne veux pas perdre 3h à lire les étiquettes et je te comprend: c'est bien pour ça qu'il faut les simplifier.

Il ne s'agit pas d'un problème sans importance, il s'agit de sauver notre peau, notre planète et notre économie.

De plus, tu serais étonnée d'apprendre les conséquences sur notre santé des produits que nous consommons au quotidien et tu serais d'autant plus surprise de connaitre les astuces des industriels pour nous baiser bien profondément. (D'ailleurs à ce propos je viens d'apprendre que certains colorent du sucre blanc pour nous faire croire qu'il s'agit du sucre de canne. C'est fou non?)



@Nevez
Merci pour ces liens très intéressants. C'est sûr qu'Hollande à un projet un peu plus écologique que Sarkozy mais c'est loin d'être suffisant pour que je puisse lui donner mon vote.

(et pour ceux que le sujet intéresse, il y a une émission ce soir sur France 2 concernant le Green Washing (où comment les industriels nous prennent pour des pigeons) à 22h30)

edit: il y a une citation qui dit "nous sommes ce que nous mangeons". Je ne tiens pas à manger de la merde.

 

[Malaussène]

J'arrive un peu tard et je ne peux pas lire 27 pages d'un coup, pardonnez-moi donc si je répète des choses qui ont été dites.

Après avoir voté Joly au premier tour je voterai blanc au second.
Je ne digère toujours pas la phrase d'Hollande qui à affirmé que le problème d?étiquetage n'était pas un problème et que cela n?intéressait pas les français.
[...]
Honnêtement, je ne comprends pas qu'Hollande n'ai pas pensé à ça.
Mais bon, c'est sûr qu'un type qui gagne 30000 euros par mois ne peut pas comprendre ce que vit le commun des mortels. Je rajouterai d'ailleurs par rapport à ça, que j'ai beaucoup de mal avec l'hypocrisie des socialistes d'une manière générale: comment peut-on s'en prendre aux riches alors qu'ils font eux-même partie de cette catégorie? Je ne suis pas d'accord avec les idées de l'UMP mais au moins ils assument.

Je ne tiens pas à voter par dépit, je veux croire en mon vote et je ne veux pas regretter si je constate que l'élu ne respecte pas ses engagements (ce qui se passera de toutes manières). Mon vote sera donc blanc.

Je ne savais pas Hollande avait dit ça, mais si c'est vrai, c'est à mon sens une faute de sa part en effet. Les questions écologiques semblent avoir reculé dans les préoccupations des français (le problème souvent en temps de crise : on s'intéresse au court terme, à l'urgence), et d'un point de vue électoraliste, il ne semblait pas forcément pertinent de lancer les débats sur ces sujets. C'est très dommage.
J'ai beau ne pas voter pour les écologistes (mon bulletin est toujours allé au PS, sauf peut-être en 2005), j'espère que ce parti fera une remontée pour les législatives. Car en effet, l'écologie a été plutôt mise de côté dans la campagne. Or il s'agit de questions fondamentales, tant en matière de santé publique que de croissance. Tout ça pour dire : j'espère que tu iras voter avec un peu plus de joie au coeur en juin (:
Pour ma part, je ne doute pas de l'engagement écologiste d'une grande partie du PS, et vois plus dans l'écartement de ces questions une tactique électorale qu'un réel désintérêt. Mais je comprends tes doutes, et me retiendrai donc de te faire un pavé sur pourquoi il faudrait quand même voter Hollande (déjà que ce message risque d'être trèèèès long). Et si on a plein d'écolos à nos côtés au Parlement cet été pour nous remettre dans le bon chemin, ben tant mieux!

Sur les rémunérations des dirigeants PS : oui, en effet, beaucoup d'entre eux gagnent très bien leur vie. Comme la plupart des responsables politiques. Mais on peut (heureusement!) être à la fois riche et de gauche. D'ailleurs, d'une façon générale, le programme PS n'est pas "anti-riches", mais pro-redistribution. C'est le principe même de l'impôt progressif : chacun paie en fonction de ses moyens. Ce que la gauche critique vivement, ce n'est pas l'existence des riches, c'est l'existence de privilèges pour les riches, et leur déconnexion totale d'avec la reste du pays (cf. comme toujours l'excellent ouvrage de Thierry Pech sur le sujet). Que des personnes s'enrichissent, oui, c'est très bien (et s'ils pouvaient consommer des biens produits en France, ce serait encore mieux!). Mais que des fortunes croissent de manière exponentielle par des activités spéculatives, par exemple, allant à l'encontre des intérêts économiques du reste de la population, alors là ça devient beaucoup plus problématique.

Ce qui me fait penser que la question de la régulation financière est aussi plus ou moins passée à la trappe, soit dit en passant...

Sur ce, je vais aller boire des bières (:

 

[salvia]

Malaussène

Tout d'accord avec toi et j'espère secrètement que Hollande, après toutes ses attaques contre le bling-bling de sarkozy, baissera son salaire de président (parce que je ne doute pas qu'il sera élu). Et sinon oui j'irai voter aux législatives dans la joie et l'allégresse!

 

[Moteur]

C'est fou ce que l'on trouve sur Facebook. :rotate:
Le vrai visage de François Hollande : La vidéo qui compromet le candidat socialiste - Video
Une chose est sure, j'irai voté dimanche, mais pour qui ? INDÉCISION DE L'EXTRÈME...