Veille Permanente Sexisme

[Elkaria]

@Dame Verveine je l'ai fait en robe (droite mais elastique et pas trop longue), pantalon de tailleur, jean pas vraiment stretch.
Ca ne posait pas de soucis Elle m'a fait deux séances fort concentrées sur la tete, mais le reste aussi et honnetement a part les hanches en jean (ou au final le jean limite le mouvement plus que mes articulations), ca n'a pas posé de soucis.

Moi je suis une grosse frileuse donc je prefere, meme comme ca elle me mettait une couverture quand elle travaillait sur mon crane.

Mais effectivement au final, ces conseils étaient bien pourris, surtout l'histoire de séduction, c'est tellement innaproprié je trouve de lancer ca dans une relation soignant/soigné.

 

[Manea]

Je confirme que pour certaines manipulations, c'est plus pratiques si la personne est en sous vêtements voir torse nu (je pense notamment à certaines techniques de détente musculaire qui sont super galère quand la personne reste habillée). Après, vaut mieux un.e patient.e habillé et décontracté que quelqu'un qui est mal à l'aise nu et super tendu à cause de ça.

Les conseils sont effectivement nazes, on va pas chez l'ostéo pour draguer et en général le praticien s'en fout de la couleur des sous vêtements...

Sinon, je reviens sur l'histoire des shorts dans les collèges avec cet article. Je trouve la réaction des collégiennes vraiment super et intelligente, je ne sais pas si j'aurais eu autant de cran à cet âge là !

 

[Meligood]

Je crois que le problème dans l'EN c'est que même en donnant des consignes, etc, les personnels restent les mêmes et ne sont pas déconstruits pour la plupart. Pour beaucoup d'équipes, une fille en jupe, avec un décolleté ou du maquillage est suspecte.

Ah mais tellement. J'en peux plus de mes collègues qui passent leur temps à critiquer les tenues des élèves (filles uniquement).
Hier; grands cris d'effroi car une élève avait un débardeur transparent dans le dos, on voyait donc son soutien-gorge et ma collègue était là "non mais elle est à POIL". Ben, euh, non ?

Cerise sur le gâteau. Deux gugusses de ma 4e ont passé la journée à se promener avec leur tee-shirt noué au-dessus des tétons (!!!), donc véritablement torses nus. Devinez la seule à leur faire une remarque ? Ouais.

Le must : les collègues qui commencent à dire que les robes au-dessus des genoux c'est pas convenable pour une prof blablabla. Moi je mets que ça avec cette température et je ne me sens pas "pas convenable". Bref, vivement que ça se termine...

 

[Trouscaillon]

Souvent dans le milieu militant, on recommande de lire "le deuxième sexe" de Simone de Beauvoir parce que ce serait un "classique".
A celles qui l'ont lu, vous le trouvez vraiment d'actualité ?

Spoiler: Mon avis sur la question

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Du coup, j'aimerais savoir pourquoi vous l'avez apprécié ? J'ai commencé par ce livre, peut-être est-il plus judicieux d'en commencer/de le compléter par un autre, non ?

 

[LovelyLexy]

@Meligood on a les mêmes apparemment: gros slut shaming des élèves et des collègues, et remarques sur la tenue des professeures ( avec aussi l'idée qu'une jupe respectable est en dessous du genou, un décolleté même léger est inacceptable et les collants une obligation même par cette chaleur)

 

[just_in_case]

@Trouscaillon Alors personnellement je l'ai lu et apprécié parce que d'un point de vue historique il est très intéressant, ça représente les balbutiements du féminisme, comment on a commencé à se poser des questions sur l'inné et l'acquis, les rôles de genre etc. Du point de vue d'une femme auteure et brillante, c'est d'autant plus intéressant et ça a aussi un intérêt culturel, comme quand on lit un classique. Par contre, c'est clair qu'il est un peu daté, et je trouve qu'il y a des passages limite (comme celui sur l'homosexualité féminine, sujet qui est tout simplement non traité et réduit à une parodie de sexualité enfantine en attendant la "vraie" sexualité qui ne peut s'effectuer qu'avec un homme en tout cas c'est ce que j'en avais retenu, je devrais peut-être le relire mais ça m'avait choquée). Je dirais que ça s'inscrit pas mal dans les théories psychanalytiques effectivement, et du coup ça rejoint un peu Freud sur le sujet (le "manque" de pénis, l'homosexualité féminine comme un substitut immature à la sexualité...). Autant dire que je ne suis vraiment pas fan de la psychanalyse, en tout cas de l'époque, parce qu'elle est pleine de préjugés sexistes et qu'elle ne prend pas assez en compte le rôle de la société sur la psychologie des gens. En plus j'ai toujours eu l'impression que les psychanalystes comme Freud ne faisaient que projeter leur propre interprétation sur les autres, ce qui peut être intéressant tout aussi bien que fumeux et difficile à prouver (en d'autres termes : pour moi c'est du blabla).
Mais bref à part ça, c'est très intéressant de voir comment le féminisme se mettait en forme à l'époque. Et puis, c'est un livre qui est agréable à lire parce qu'il est bien écrit, effectivement d'une manière assez personnelle et littéraire plus que sociologique, mais moi je le vois plus comme un recueil de pensées et de témoignages d'une auteure de l'époque que comme un véritable pamphlet féministe.
Sinon je ne sais pas quoi te conseiller comme ouvrages plus actuels, je n'en ai pas lu des tonnes ^^ je lis surtout de la fiction ou des autobiographies, si possible qui mettent en scène des femmes inspirantes (pas forcément des féministes engagées, ça dépend aussi de l'époque et de la culture, mais des histoires de femmes fortes avec une vie intéressante et qui méritent d'être plus connues). Dans ce genre-là, j'ai adoré Le Palanquin des Larmes, Entre Ciel et Terre (le film), ou encore Jubilee de Margaret Walker. Voilà voilà

 

[Ecil]

Honnêtement je ne sais pas trop quoi penser de cette histoire de short. L'interdire totalement aux filles et pas aux garçons est complètement idiot, on est d'accord ; mais doit-on pour autant ne mettre aucune limite aux habits des jeunes adolescents ? Je me pose la question vraiment naïvement mais je ne sais pas quoi en penser

Je crois que ça me gênerait d'acheter un short ultra court à ma potentielle fille, car pour moi c'est très sexualisé. Mais c'est surtout le regard qu'un adulte porte dessus qui est sexualisé, et à priori elle devrait pouvoir se balader toute nue sans soucis. Pourtant ça me gêne...
Je n'arrive pas trop à me mettre d'accord avec moi-même là dessus, qu'en pensez vous ?

(Pour moi l'argument de la chaleur ne tient pas du tout, une grande jupe ample tenant aussi peu chaud à les yeux qu'un mini short, avec l'avantage de ne pas être toute collante de transpi en plus et créant un effet "vent" hyper agréable )

 

[Allons-y]

@Ecil Pour répondre à ta dernière parenthèse, étant dans la team "pas de jupes", c'est pas juste une question de chaleur. Rien que l'effet de frottement des cuisses, autant ça sera toujours présent avec une jupe, autant avec le bon short plus de problème. Et toutes les femmes ne sont pas à l'aise en jupe, un short c'est beaucoup plus neutre niveau expression de genre je trouve

 

[Trouscaillon]

@Tippi Oui, j'ai lu "Beauté Fatale" de Mona Chollet. En fait, c'est surement le premier livre sur le féminisme que j'ai lu. Le livre m'a retourné ! Il m'a permis de prendre plus de recul sur le "model féminin" véhiculé par les médias. ("Chez soi" est aussi intéressant, même si le sujet m'a moins intéressé).
J'ai prévu de lire "femmes, race et classe" d'Angela Davis, parce que l'intersectionnalité est essentiel dans la lutte pour l'égalité de tous .
@just_in_case Les différents passages sur l'homosexualité m'ont aussi surpris/gêné .

 

[Aconiti]

@Ecil @Allons-y

Sans oublier que si tu as l'air vaguement arabe on pourra toujours t'accuser de prosélytisme à cause de ta jupe.

Pour moi on peut très bien dire "ok pour les short mais mi-cuisse obligatoire pour tout le monde." comme "ok pour les débardeurs mais ni sous vêtement apparent ni torse apparent" (et quand je dis sous vêtements c'est pas juste une petite bretelle qui déborde, je parle de 'payer ses boobs' comme on dit chez les jeunes).

Même si j'avoue que je vois pas bien l'intérêt d'un dress code en école, pour moi l'argument du monde du travail ne tient pas, parce que déjà beaucoup d'emploies n'ont pas de dress code et ensuite parce que souvent il s'agit de choses très explicites (costume-tailleur) ou d'uniformes liés aux conditions de travail (EPI, militaires, police, médecins, cuisiniers). L'école ne requiert pas d'équipements particuliers (hormis CERTAINS moments mais en vrai en cours de math t'as pas besoin d'un EPI) et surtout.... L'école n'est pas le monde du travail

 

[Callicyne]

Et puis sauf quelques exception, je pense que les ado/jeunes adultes ne sont pas stupides, ilelles savent bien que là c'est l'école, c'est "libre", suivant le métiers choisi ensuite il faut faire un peu plus attention et encore tout dépens du métier.
En étude de fleuriste, j'avait entendu des profs dire qu'on nous reconnaissez au 1er coup d'oeil parce qu'on avaient tou.s.tes des look un peu extravaguant/coloré et que ça faisait plaisir à voir
Pour le dress code, un de mes profs nous avait dit que le plus important quand on veut se présenté pour un entretien par exemple, c'est de s'habillé en accord avec le boulot (propre évidement). Il nous avait donné des exemple un peu cliché mais assez parlant: on va rarement se présenté pour travaillé dans une entreprise de maçonnerie en costard-cravate avec chaussure bien ciré.

Il nous avait dit qu'un de ses amis, un homme ayant un très bon revenu, était aller chez un concessionnaire d'une marque type Mercedes, en tenue décontracte d'été (bermuda, tong) pour acheté une voiture. Le concessionnaire ne l'a pas pris au sérieux et à refuser de s'occuper de lui, il y est retourné le lendemain en costard pour leurs dire qu'ils avaient loupé une belle vente

ça me fait aussi pensé à mon chéri qui travaillé dans de grand restaurant étoilé mais qui avait un look gothique dans le "civile"

 

[LovelyLexy]

@Callicyne ça me rappelle mon arrière grand père, il était un maraicher très important de la région, mais, comme son métier impliquait de passer dans les fermes et de transporter les fruits et légumes, il portait des fringues de travail pratiques et souvent salis de terre. Un jour, après avoir tout écoulé au marché de gros, il décide de profiter d'être en centre ville pour se faire faire un nouveau costume chez un tailleur huppé, qui évidemment le jette; il a moins fait le fier quand il a vu la liasse de billets que mon aïeul avait gagné...
Et je sais que je laisse toujours mes élèves tranquilles, je les defends même face aux codes vestimentaires injustes ^^ Ma seule demande est pas de grosse dose de déo à parfum chimique ou de parfum, surtout en oral, parce que quand il fait chaud ça prend à la gorge et ça reste.