Veille Permanente Sexisme

[MorganeGirly]

Perso je serais entre deux: je suis pour la pénalisation ( accompagnée d'une formation, de prévention dès le plus jeune âge) parce que dire clairement qu'un acte est un délit ça a une énorme portée symbolique ( depuis la main aux fesses condamnée, on dit moins que c'est de la gentille gauloiserie), quitte à amender les lois existantes sur le harcèlement sexuel pour inclure l'espace urbain ( rue et transports);

Je suis complètement d'accord pour la portée symbolique. Par contre, le harcèlement sexuel inclut déjà l'espace urbain, d'où le fait que je vois pas trop la valeur ajoutée d'une nouvelle loi.

Le harcèlement sexuel se caractérise par le fait d'imposer à une personne, de façon répétée, des propos ou comportements à connotation sexuelle qui :

• portent atteinte à sa dignité en raison de leur caractère dégradant ou humiliant,
• ou créent à son encontre une situation intimidante, hostile ou offensante.

Est assimilée au harcèlement sexuel toute forme de pression grave (même non répétée) dans le but réel ou apparent d'obtenir un acte sexuel, au profit de l'auteur des faits ou d'un tiers.
Dans les 2 cas, le harcèlement sexuel est puni quels que soient vos liens avec l'auteur et sa victime même en dehors du milieu professionnel (par un proche, voisin....)
Il peut par exemple s'agir d'un harcèlement dans la rue.
Si l'auteur des faits a eu un contact physique avec vous il peut s'agir d'une agression sexuelle, plus gravement punie.

Source : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1043

Le seul problème du harcèlement sexuel c'est le caractère répété. Du coup, on peut se faire dire "hé la miss tu suces" une fois par 15 mecs différents mais pas 15 fois par le même mec

 

[LovelyLexy]

@MorganeGirly ah je l'ignorais! Raison de plus pour former les gens ( pas que les forces de l'ordre) pour qu'ils le sachent ( et quelques condamnations dans un monde idéal auraient justement cette portée symbolique). Je verrais un parallèle avec le viol conjugal, beaucoup de monde ignorait et ignore encore son existence, jusqu'à ce que des condamnations soient médiatisées.

 

[Aconiti]

C'est vrai que comparer les rapports de classe et les rapports raciaux dans des contextes historiques et avec des postulats idéologiques qui ne sont absolument pas les mêmes est d'une pertinence folle, surtout en "feignant" d'ignorer que ses arguments sont à côté de la plaque dans la discussion.

Puisque visiblement on dessert (clafoutis ou tarte tatin ?) notre cause en parlant des hommes racisés, parlons des femmes racisées et de ce qui est, à mon avis, un autre point aveugle dans cette loi. J'aimerais rebondir sur le problème du phénomène de racolage évoqué par @LovelyLexy
Il est clair que si le harceleur est blanc et la victime racisée et qu'il répond qu'elle a flirter il y a beaucoup plus de risque que sa plainte se retourne contre elle.
Je pense qu'avant de faire ce genre de lois on devrait déjà augmenter le budget des assos féministe (même celles qui ne sont pas intersectionnelles, je ne suis pas rancunière comme quoi), augmenter le budget matériel de la police/IGPN/IGGN (et je ne parle pas de grenades mais de moyens pour les formations/équipements) pour désengorger la situation et former les agents de terrain (police, municipale, RATP, SNCF) à reconnaitre, identifier, prévenir le harcèlement tout en punissant réellement ceux qui se montre volontairement récalcitrant (refus de prendre une plainte pour viol, refus d'aider une femme en situation de harcèlement sur un quai).
Déjà avec ça on a de quoi faire. Ensuite on peut réfléchir à un arsenal juridique renforcé pour punir le harcèlement de manière plus efficace (donc pas en envoyant les gens en prison hein).
C'est comme la prévention routière: répression si nécessaire, mais surtout prévention et é-du-ca-tion (à coup de spot publicitaires trash si besoin)

 

[Rosenrot_]

@Elliana : Mais ça c'est ta propre lutte avec ton racisme et ton classisme, c'est pas une injonction. Si tu veux porter plainte, porte plainte, mais honnêtement je suis surprise que tu affirmes que ce soit LE point qui t'empêche de porter plainte. Je connais de base absolument personne qui ait porté plainte pour du harcèlement commis dans l'espace public pour la simple et bonne raison que ça sert à rien. Le fait que ce soit impossible de prouver quoi que ce soit, le fait que l'agresseur ou les agresseurs soient inconnus, le fait que les flics s'en branlent… Je remarque d'ailleurs que personne ne m'a jamais conseillé de porter plainte quand je raconte mes mésaventures et que je ne l'ai jamais conseillé moi-même (à moins qu'il y ait agression physique, c'est le seul cas où ça me semble valoir le coup…).
Situation vécue : un homme peut se masturber devant un groupe de 20 meufs en train de faire du sport, dans un espace très passant, avec des gens qui pic-niquent/boivent un coup à côté, la police être appelée et se déplacer, et tout ça pour rien parce que "là il fait plus rien donc on peut pas l'embarquer, mais vous pouvez porter plainte". On s'en fout que y'ait potentiellement une cinquantaine de témoins sur place, si la police ne voit pas, c'est à vous de perdre des heures au poste pour que le mec ne soit jamais retrouvé.
Donc à partir de là, pourquoi porter plainte pour un mec qui me hurle "salope" en passant, ou marmonne des choses incompréhensibles sur mon passage, ou me siffle, ou me klaxonne ?

C'est pas une nouveauté de vouloir lutter contre les violences contre les femmes via la prévention plutôt que la punition. Déjà parce que notre système punitif est absolument inefficace pour lutter contre la récidive (le mec qui se prend une amende pour une main aux fesses, il pense "merci la justice de m'avoir ouvert les yeux, je vais devenir un mec bien et respectueux des femmes maintenant " ou "toutes des salopes" + éventuelles horreurs en vengeance ?), ensuite parce qu'une amende d'un même montant n'a pas le même impact selon tes revenus donc c'est punir davantage les plus pauvres, que les plus riches ont de meilleurs moyens pour se défendre et échapper à la justice, et qu'enfin la justice est loin d'être aveugle en fonction de la couleur de peau.
Je trouve regrettable qu'on se concentre absolument sur l'idée qu'il ne faudrait pas que les racisés puissent échapper à une punition alors que c'est déjà le cas d'une majorité d'hommes.

Comme l'indique @MorganeGirly il existe déjà des lois censées nous protéger dans certains cas (agressions physiques ou sexuelles, etc.). On peut se réjouir qu'elles existent parce que c'est toujours mieux que rien, mais en réalité c'est mettre un pansement sur une hémorragie, c'est purement symbolique pour aider la victime à recevoir un semblant justice, et ça reste de toute façon une minorité de cas.
La loi n'est à mon avis pas un bon terrain de lutte pour le féminisme (ou pour toute autre lutte), elle est trop imparfaite, elle ne peut pas prendre en compte les spécificités des violences de genre, et son application reste de toute façon entre les mains de nos bourreaux.

 

[Margay]

Dites, vous sauriez comment signaler des videos porno qui ressemblent vachement à des viols? (pas un jeu d'actrice hein.. )
J'ai utilisé ce site : https://www.internet-signalement.gouv.fr/PortailWeb/planets/Accueil!input.action
Mais je me demande s'il n'y a pas d'autre action possible?

Pour le débat en cours, je n'ai rien de plus à ajouter, je comprends les positions des gens avec qui je suis en désaccord, mais je reste en désaccord. Et je suis aussi pour la prévention, mais je considère que reconnaitre le harcèlement de rue par l'état, ça fait aussi partie de la prévention.

 

[adita]

@Elliana En fait j'ai l'impression qu'avec @Rosenrot_ et @MorganeGirly vous parlez de choses totalement différentes, en prenant comme point de départ le harcélement de rue.
Les racisés se font beaucoup plus contrôler par la police pour tout et rien, c'est un fait (enfin je sais pas moi j'ai jamais eu un contrôle d'identité j'ai un pote c'est tout les 3 jours...).

Après ce que tu dénonces toi c'est les féministes qui font "le tri" entre les agressions et "silencient" les femmes qui disent se faire aggresser par des racisés. je comprends aussi ton point de vue parce que c'est super frustrant de lire de la part de féministes "bien fait pour sa gueule à la petite bourgeoise" (j'ai déjà lu ça sur les internets et effectivement je ne comprends pas). Après tes reproches portent plus sur ces féministes là que sur les agressions en elles-même pour lesquelles tu as porté plainte non?
Pour moi c'est deux débats différents. parce que je rejoint totalement @MorganeGirly @Rosenrot_ et @Aconiti sur l'inefficacité voir la dangerosité d'une loi spécifique sur le harcèlement de rue (même si à la base j'aimais beaucoup le symbole et qu'au final je pense que ça ne changera rien du tout à rien) et je te rejoins aussi sur la critique de certaines "féministes" qui vont te dire de bien fermer ta gueule si tu ne t'ai pas fait agresser par un petit blanc bourgeois. Mais il ne faut pas oublier que globalement, au niveau de la justice, tu as bien plus de "chance" de faire condamner ton agresseur si il est racisé.

 

[Rosenrot_]

Sérieusement je pose une vrai question car il est tres courant que je vois des féministes se plaindre que des femmes détestent le féminisme mais en même temps des qu'on souligne la pluralité d'expérience et notamment le fait que des qu'on dit "bah Oui moi c'est ce genre de personne qui m'agresse" on bascule à

Non, je ne remets pas en cause l'identité de tes agresseurs, ce que tu mentionnes, c'est ce que je te dis par rapport à ça :

J'ai tellement intériorisé cette injonction que j'en arrive à ne pas dénoncer des agressions car commise par des racisés.

Mon message n'est pas du tout agressif. Juste parce que je dis que tu as des préjugés racistes (qui se traduisent dans ce post avec l'idée que tu dois te "ghettoïser" en tant que femme blanche CSP+, notamment, mais aussi à travers des posts ailleurs sur le forum), ça n'en fait pas une agression. Tu te braques beaucoup quand on te fait ce genre de réflexion, mais ça ne va pas m'empêcher de te le dire, désolée.

Ensuite, j'ai pas du tout parlé de "vraie" agression, c'est toi qui extrapole. Tant mieux pour toi si tu maîtrises parfaitement les codes de la justice et que c'est donc une évidence pour toi d'aller porter plainte à chaque agression et que tu le vis suffisamment bien pour recommencer, ce n'est pas le cas de tout le monde (prendre en compte la pluralité des expériences, tout ça…).

 

[Aconiti]

Mais à un moment personne n'a dit ICI qu'il fallait se taire pour la cause, on discutait juste de la pertinence des arguments qui remettent en cause la proposition de loi.
C'est tout.
Que vous ayez été silencié ailleurs ou ici sur d'autre topics est franchement pourri mais : ce n'est pas le propos de l'article dont parle @MorganeGirly.

C'est pas parce qu'une est venue trollé au lieux de lire correctement la discussion qu'il faut tout de suite prendre son post pour un argument.

 

[Rosenrot_]

@Elliana : Le fait de tacler l'intersectionnalité, de penser que le sexisme s'efface face à d'autres luttes (qui plus est au profit de la lutte antiraciste, désolée mais c'est très déconnecté de la réalité), appuyé par les "injonctions" (de féministes antiracistes, c'est bien ce que tu sous-entendais ?) à ne pas dénoncer des agressions, tout ça, oui, traduit des biais racistes. C'est pas le sujet, mais on peut poursuivre en MP si tu veux.
Je répète que mon message n'est pas une agression, je t'invite donc à y réfléchir plus tard à tête froide.

 

[Rosenrot_]

Double-post parce que ça n'a rien à voir, mais je suis en train de lire ceci sur la contribution des mouvements féministes à la prise de conscience de l'ampleur des abus sexuels sur mineur-e-s (puisque vous en parliez il y a peu) : Les militantes féministes et l’émergence des abus sexuels sur mineurs en Europe
J'ai pas terminé de le lire et je dois de toute façon me sauver, mais c'est intéressant.

 

[Tératogène]

Du positif ici, pour une fois : j'ai été agréablement surprise de voir dans un bus à Bordeaux des affiches visant le manspreading (affiches officielles du gouvernement x agence des transports bordelaise).
Déjà l'an dernier, j'avais constaté des affiches contre le harcèlement dans le tram.
Bordeaux fait du bon job. C'est cool

 

[Aconiti]

@Elliana
Certes, sauf qu'une loi doit être applicable avant d'être symbolique. Je dirais même qu'une loi qu'on sait inapplicable mais promulgué au nom du symbole peut se retrouver avec l'effet inverse : "de toute façon cette loi ne sert a rien si ce n'est gagner le vote/calmer les feminazis donc je continuerais à faire ce que je veux gnagnagna et puis d'abord le cousin du voisin de la femme de mon oncle il a rencontré sa femme dans la rue et gnagnagna et la gauloiserie française gngnagna le puritanisme américain gnagnagna je suis un homme libre gnagnagna"
Et malheureusement, en ces temps de misère (oui bon peut être pas quand même), on a plus besoin d'actions concrètes et applicables (money money money) que de symboles.