Childfree : je ne veux pas d'enfants

[Furya]

@Lord Griffith et si tu mets une petite affiche au dessus du canapé pour dire de ne pas monter dessus ? Comme ça tu peux légitimement faire un rappel à l'ordre et là ils n'ont rien à dire vu que c'est écrit et c'est une règle.

Si vous voulez relâcher la pression, il faut trouver la salle des profs la plus proche et là ça fuse !! (surtout une semaine avant les vacances de Noël) il n'y a pas de safe/pas safe, il faut relâcher la pression alors oui les gamins s'en prennent verbalement plein la tête, on ne peut pas être bienveillant à longueur de journée ! (mais qu'est-ce que c'est drôle)

 

[MaryJAnna]

Bon à cause de ce topic j'ai eu la curiosité de regarder le clip avec Natalie Portman enceinte et j'en ai parlé avec mon copain.

Spoiler

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[L'océan de la vie]

@Elliana Je ne connaissais pas cette VP, le sujet a déjà l'air d'être intéressant, merci d'avoir partagé.

 

[Siya Hakurei]

J'ai réfléchi pendant quelques jours à poster sur cette nouvelle VP parentalité, pour apporter (de manière réfléchie et pacifiste, évidemment) mon point de vue de childfree anti-nataliste... Mais je pense que je vais m'abstenir. J'aurais potentiellement beaucoup de choses à dire sur la pression qu'on met aux gens (et surtout aux femmes) pour faire des enfants, les bruits, la vision des enfants et plein d'autres trucs... mais je crois que j'aurais pas la force de faire le SAV de mon message. Je sais déjà que même en présentant mon point de vue de la manière la plus calme possible, je vais m'en prendre plein la tronche, et déjà que je gère très mal les débats, j'ai pas besoin de m'ajouter une source de stress supplémentaire en ce moment. C'est dommage parce que le sujet m'intéresse beaucoup... Mais bon, tant pis

 

[Melydo]

Bon, je laisse tomber la veille permanente parentalité je crois Au début ça allait, le dialogue avait l'air possible, et puis là on est parti dans les cris d'orfraie parce que demander des espaces sans enfants c'est "une oppression", "de la discrimination", 'et si on disait ça avec les handicapés ou les personnes racisées" (...non). Bref. Comme d'habitude dès qu'on suggère l'idée qu'on n'a pas envie de voir des enfants, enfin de les côtoyer quoi, on est un extrémiste sans limites

 

[Lilliy]

Bonjour, je sors de mon sous marin.
J'ai pas mal trainé sur ce topic quand j'étais childfree. Je continue à suivre sans poster car plus légitime pour cause de passage du côté obscure de la force. Mais je me permets quand même de poster pour dire que je trouve dommage que plusieurs d'entre vous ne veuillent plus venir sur la veille parentalité.
L'idée c'est justement de mélanger tout le monde et de garder "safe" les espaces dédiés aux cf et aux parents. En tant que cf j'aurais trouvé intéressant de me confronter à des parents pour mieux comprendre leur point de vue et affiner ma propre réflexion. De même qu'en tant que parent, j'ai aussi envie de lire des avis de cf même si je ne suis pas forcément d'accord.
Après, je n'ai jamais été pour les espaces séparés pour les parents, même si encore aujourd'hui, clairement, les gosses des autres me gonflent au plus haut point.
Bref, tout ça pour dire que je trouve ça dommage.

 

[Kaeloolagrenouille]

@Melydo

Mais en quoi les enfants serait un groupe différent que "les femmes"/"les handicapés"/"un groupe ethnique"? Ça m'intéresse beaucoup d'essayer de comprendre le point de vue des childfree qui voient les enfants comme un groupe à part et dont on peut demander l'exclusion en se motivant sur les désagréments qu'ils peuvent provoquer car ne respectant pas les règles sociales communément admises.

 

[Siya Hakurei]

@Lilliy
La raison pour laquelle mon envie de poster sur la VP parentalité m'est passée, c'est justement parce que la veille n'est pas (plus?) un espace safe, si elle a jamais eu vocation à l'être. Pour reprendre le dernier dicton populaire, j'suis pas venue ici pour souffrir. Je le dis à chacune de mes rares interventions sous les articles du mag, et c'est la raison pour laquelle je ne poste pas ou plus dans les autres VP que je suis : quand je dis que je ne supporte pas les débats, c'est que je ne supporte VRAIMENT pas de faire partie d'un débat (le seul topic auquel je participe encore régulièrement, c'est le topic des madz autistes, parce qu'il s'agit d'un sujet qui me tient à coeur et que l'ambiance du topic me convient, plus quelques messages sur le topic des familles toxiques quand j'ai besoin de vider mon sac). Je suis retournée jeter un oeil sur les derniers messages de la VPP, et déjà, je trouve ça trop violent pour moi. A titre d'exemple, mon copain est la personne la plus patiente et adorable du monde, on discute très souvent de plein de sujets, on est d'accord 90% du temps, et il m'arrive quand même de fondre en larmes, voire de frôler la crise de panique, quand on entre dans les 10% restants ou que j'ai l'impression de ne pas réussir à lui faire comprendre mon point de vue. Il m'est donc strictement impossible de garder mon calme dans une discussion via écrans interposés, où il est impossible de vraiment discerner le ton et l'intention réelle des messages à cause de l'écrit. Déjà que j'ai du mal à comprendre le ton et l'intention à l'oral... #vismaviedeneurodivergente

Spoiler: HS explications persos - Ne restera pas

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J'en profite pour dire que ce n'est pas parce que je suis childfree et que je ne supporte pas la confrontation que je ne vais jamais chercher des avis de parents (il m'a bien fallu des avis contraires au mien pour en arriver là où je suis en termes de réflexions et d'opinions). Seulement je vais les chercher au compte-gouttes, uniquement quand je m'en sens la force, dans des espaces que j'ai choisis ou auprès de personnes de confiance (comme ma famille par exemple) dont je sais qu'elles ne risquent pas de devenir agressives ou de me convaincre que j'ai tort.

@Elliana J'ai bien vu ton message et je posterai sans doute mes réflexions ici d'ici quelques jours, quand je serai un peu plus sereine

 

[Melydo]

@Kaeloolagrenouille En fait il y a plusieurs facteurs qui m'énervent dans cette phrase :

1. on compare les enfants à des groupes qui sont discriminés, de façon systémique, et qui subissent notamment le racisme, le sexisme, ou le validisme (ou les trois à la fois). Les enfants ne sont PAS un groupe qui subissent une oppression systémique dans la société française actuelle. Oui, ce sont des personnes sans doute plus vulnérables que la moyenne, et il faut en tenir compte. Mais dire qu'on veut avoir des espaces sans enfant, ce n'est pas de la discrimination (sauf si on veut jouer sur les mots et ressortir la définition Larousse mais bon). En plus, le but des espaces sans enfants, ce n'est pas de ne pas voir de gosses, de les rejeter à cause de leur âge, c'est demander à avoir un espace calme (donc oui, ça implique aussi par exemple que ces espaces interdisent la musique et les appels au téléphone). Dans quasiment 100% des cas où j'ai eu des problèmes de nuisance sonore dans le train notamment, c'était à cause d'enfants. Je sais que c'est normal, qu'ils sont petits etc, mais justement : est-ce que ce n'est pas mille fois plus sain de leur dire "on accepte que vous vous exprimiez mais pas partout" plutôt que d'accepter de façon hypocrite leur présence partout et au final mettre les parents, les autres passagers et possiblement les enfants sur les nerfs parce qu'il y a pression à ne pas faire de bruit ?

2. souvent la phrase "oui mais si on disait ça à propos de personnes racisées ce serait raciiiiiiste" c'est utilisé par des petits blancs (ce que je suis aussi hein) pour faire un espèce d'équivalent du point Godwin et arrêter là la conversation, alors que ces personnes n'en ont rien à faire du racisme le reste du temps.

3. comme le dit @MissDodo les autres groupes cités ne sont pas particulièrement la source de bruit ou autre inconvenance et je trouve que ça rajoute une couche d'hypocrisie.

Je sais que c'est un sujet sensible parce qu'on touche aux enfants, mais on est justement sur la veille Childfree, donc un endroit où normalement c'est plus facile de s'exprimer sur ces sujets.

 

[Kaeloolagrenouille]

J'ai rattrappé la conversation sur l'autre fil et rien ne me choque particulièrement.
Quand aux espaces childfree, le silence ne serait pas forcément au rendez-vous, je trouve bien plus intéressant le concept d'espace silencieux, ne serait-ce que la dernière fois que j'ai été dérangé dans le train c'était par un groupe de personnes majeures en excursion. Eux aussi auraient le droit d'aller dans un espace childfree et provoquer des nuisances sonores.

Et d'ailleurs j'utilise parfois le temps passé dans le train pour faire un appel quand j'ai une journée chargée et c'est mon seul temps "de repos". Probablement que j'agace certaines personnes malgré mon statut d'adulte.

Donc j'ai de la peine à trouver recevable l'argument espace childfree = espace calme. Et que seul les enfants sont (sans la moindre exception évidemment) des sources de bruit.

Pourquoi mélanger le non-désir de procréer et de ne pas subir de pression de la société et l'inconvenance qu'on peut avoir à cause de certains enfants (mais pas que). Pourquoi pas plutôt séparer les choses et plutôt demander la création de plus d'espaces silencieux?

 

[_Bidule]

Mais en quoi les enfants serait un groupe différent que "les femmes"/"les handicapés"/"un groupe ethnique"?

Comparer les enfants qui ne sont pas victime d'oppression (au contraire, on est sensé.e.s les adorer et tout leur passer pour ne pas être consideré.e.s comme des monstres) à des gens qui galèrent vraiment dans tous les aspects de leurs vies parce qu'iels sont des femmes / des non-blancs / des handicapés etc... c'est déplacé.

Quant aux espaces interdits aux gamins, c'est parce qu'on part du principe que chez les adultes même s'il y a des gens bruyants la majeure partie d'entre eux savent se tenir (sauf dans le métro ) alors que c'est l'inverse chez les gamins où ceux qui sont calmes sont plutôt en minorité.

De toute façon ce genre d'endroit n'est pas prévu, si ? Alors je vois pas pourquoi tout le monde s'énerve là

 

[_Bidule]

Mais t'auras un héritage, cool, c'est sur que c'est plus important

Surtout que si l'espèce humaine s'éteint son héritage il s'éteindra aussi
Et puis j'sais pas quitte à laisser une trace, autant faire un gros truc, mettre au point la téléportation, trouver un vaccin contre le cancer, un truc qui a de la gueule quoi