Je m'en veux de penser ça mais...

[chocolouve]

Je l'ai déjà dit quelque part ici mais j'ai vraiment du mal à comprendre ce cliché du chauvinisme français. Je ne dois pas côtoyer de Français en fait !

Alors j'ai pas envie de renforcer le stéréotype mais en France je trouve qu'il y a quand même un "petit" chauvinisme (qui existe probablement partout ailleurs mais c'est en France que je vis et donc que je le remarque) qui porte moins sur le côté patriotique que sur la culture et la vie quotidienne. Clairement, on critique beaucoup l'Etat français en France, donc pour moi le chauvinisme n'est pas vraiment là. Mais des français convaincus que la France a la meilleure gastronomie, la meilleure pâtisserie, la meilleure littérature, les plus grands intellectuels, la langue la plus riche... Il y en a quand même beaucoup
Je pense que c'est aussi lié à l'enseignement en France on est quand même très centrés sur la France et surtout sur son passé (en littérature notamment)... Mais parfois ça devient un peu un réflexe (bon c'est une généralisation un peu bête) par exemple quand j'explique à des élèves de Première des mouvements culturels européens il faut souvent de la patience pour qu'ils comprennent que "européen" ne signifie pas "la France a fait profiter le reste de l'Europe de son incroyable culture" Et on a aussi tendance, dans ce genre-là, à s'accaparer énormément d'auteurs ou d'artistes (Brel ou Rousseau par exemple)

J'approuve. Je suis québécoise et mon copain est un français. Lui et ses amis de PVT ne cessent de vanter la cuisine française, les pâtisseries, les produits, les vêtements tout en critiquant ce qu'on a ici genre la vie américaine et sa malbouffe.
Et chaque fois je trouve ça un peu lourd parce qu'ils sont quand même ici, mais pourquoi si tout est mieux en France ?

Je sais pas si c'est le déracinement qui renforce ce chauvinisme mais au Québec on a tendance a trouvé les français un peu chiant là-dessus.
Je dis ça mais j'ai rien contre la France hein, la preuve, mon amoureux en est un !

Ca c'est vraiment un truc que je ne supporte pas, les gens qui partent dans un pays pour X raisons et se retrouvent a passer tout leur temps avec des gens de leur nationalite.

Et concernant les critiques du pays c'est aussi flagrant parmi les expats francais aux Etats-Unis, j'ai l'impression d'entendre toujours le meme discours: la politique en France c'est de la merde, mais heureusement on a du bon pain parce que la nourriture americaine c'est l'horreur (et ca ca m'enerve plus que tout parce que c'est tellement faux).

Mais quel est l'interet? J'ai rencontre un Francais a San Francisco une fois, il vivait dans une maison avec 8 autres Francais, ou ils mangeaient du camembert tous ensemble. Super mec, on voit que tu as bien profite de ton voyage et que tu t'es ouvert sur le monde.

(Je precise que j'imagine bien que ton copain n'est pas comme ca mais ca m'y a fait penser )

Exactement !
Ici ils sont en PVT ou pour les études et ils sont tous sur le plateau à aller aux mêmes endroits et tout faire à la française sans vraiment s'intégrer à la culture.
Je me suis tellement vite tannée de leur petit cercle et je suis heureuse d'avoir pu permettre à mon copain de voir le vrai visage de ma culture, de ma malbouffe oui peut-être, de mon pain peut-être moins bon et ma gastronomie beaucoup moins raffiné, mais bordel, bienvenue dans le pays des descendants de putes et de prisonniers, nous sommes ce que nous sommes, et je trouve déplorable de passer à côté de l'expérience.

J'ai TERRIBLEMENT hâte d'aller en France en août pour la première fois et avoir le plaisir de goûter à la mentalité française dans leur milieu. Je suis certaine que ça démentira mes mauvais préjugés (bien que je serais porté à dire que ce sont des postjugés ... :/)

Haha ca me rappelle que j'ai 6 amis francais en PVT a Montreal, trois d'entre eux etaient ensemble au lycee, les autres ne se connaissaient pas, mais ils ont reussi a se retrouver tous les 6 pour passer tout leur temps ensemble a faire des blagues sur les chars et le magasinage. Le Canada est un pays tellement immense et riche, quel dommage de ne pas en profiter. (Ne pas citer cette partie merci)

Je trouve que les Francais ont tendance a etre moins chauvins/chiants en France (d'ailleurs quand je vivais a Paris j'avais l'impression que le sport national consistait a critiquer Paris a tout bout de champ, comme quoi), donc j'espere que tu passeras un bon moment.

Juste par curiosite, est-ce que ton copain envisage de rester au Canada apres son PVT?

Merci ! J'ai hâte de voir !

En fait son PVT s'est terminé il y a un moment. Il veut rester, évidemment, sinon on ne serait même pas ensemble haha. Malheureusement il a quitté vers mars, trois mois après son PVT car les demandes de CSQ étaient fermées et repoussées jusqu'en juillet. Il est donc en France depuis, et on attend que CSQ remarche pour faire sa demande. Donc oui, il veut ABSOLUMENT vivre au Canada, il est un fan inconditionnel de ce pays haha.

EDIT: Demande de CAQ pardon, je mélange toujours les acronymes hihi.

 

[Kiem]

Je l'ai déjà dit quelque part ici mais j'ai vraiment du mal à comprendre ce cliché du chauvinisme français. Je ne dois pas côtoyer de Français en fait !

Alors j'ai pas envie de renforcer le stéréotype mais en France je trouve qu'il y a quand même un "petit" chauvinisme (qui existe probablement partout ailleurs mais c'est en France que je vis et donc que je le remarque) qui porte moins sur le côté patriotique que sur la culture et la vie quotidienne. Clairement, on critique beaucoup l'Etat français en France, donc pour moi le chauvinisme n'est pas vraiment là. Mais des français convaincus que la France a la meilleure gastronomie, la meilleure pâtisserie, la meilleure littérature, les plus grands intellectuels, la langue la plus riche... Il y en a quand même beaucoup
Je pense que c'est aussi lié à l'enseignement en France on est quand même très centrés sur la France et surtout sur son passé (en littérature notamment)... Mais parfois ça devient un peu un réflexe (bon c'est une généralisation un peu bête) par exemple quand j'explique à des élèves de Première des mouvements culturels européens il faut souvent de la patience pour qu'ils comprennent que "européen" ne signifie pas "la France a fait profiter le reste de l'Europe de son incroyable culture" Et on a aussi tendance, dans ce genre-là, à s'accaparer énormément d'auteurs ou d'artistes (Brel ou Rousseau par exemple)

J'approuve. Je suis québécoise et mon copain est un français. Lui et ses amis de PVT ne cessent de vanter la cuisine française, les pâtisseries, les produits, les vêtements tout en critiquant ce qu'on a ici genre la vie américaine et sa malbouffe.
Et chaque fois je trouve ça un peu lourd parce qu'ils sont quand même ici, mais pourquoi si tout est mieux en France ?

Je sais pas si c'est le déracinement qui renforce ce chauvinisme mais au Québec on a tendance a trouvé les français un peu chiant là-dessus.
Je dis ça mais j'ai rien contre la France hein, la preuve, mon amoureux en est un !

Ca c'est vraiment un truc que je ne supporte pas, les gens qui partent dans un pays pour X raisons et se retrouvent a passer tout leur temps avec des gens de leur nationalite.

Et concernant les critiques du pays c'est aussi flagrant parmi les expats francais aux Etats-Unis, j'ai l'impression d'entendre toujours le meme discours: la politique en France c'est de la merde, mais heureusement on a du bon pain parce que la nourriture americaine c'est l'horreur (et ca ca m'enerve plus que tout parce que c'est tellement faux).

Mais quel est l'interet? J'ai rencontre un Francais a San Francisco une fois, il vivait dans une maison avec 8 autres Francais, ou ils mangeaient du camembert tous ensemble. Super mec, on voit que tu as bien profite de ton voyage et que tu t'es ouvert sur le monde.

(Je precise que j'imagine bien que ton copain n'est pas comme ca mais ca m'y a fait penser )

Exactement !
Ici ils sont en PVT ou pour les études et ils sont tous sur le plateau à aller aux mêmes endroits et tout faire à la française sans vraiment s'intégrer à la culture.
Je me suis tellement vite tannée de leur petit cercle et je suis heureuse d'avoir pu permettre à mon copain de voir le vrai visage de ma culture, de ma malbouffe oui peut-être, de mon pain peut-être moins bon et ma gastronomie beaucoup moins raffiné, mais bordel, bienvenue dans le pays des descendants de putes et de prisonniers, nous sommes ce que nous sommes, et je trouve déplorable de passer à côté de l'expérience.

J'ai TERRIBLEMENT hâte d'aller en France en août pour la première fois et avoir le plaisir de goûter à la mentalité française dans leur milieu. Je suis certaine que ça démentira mes mauvais préjugés (bien que je serais porté à dire que ce sont des postjugés ... :/)

Je trouve que les Francais ont tendance a etre moins chauvins/chiants en France (d'ailleurs quand je vivais a Paris j'avais l'impression que le sport national consistait a critiquer Paris a tout bout de champ, comme quoi), donc j'espere que tu passeras un bon moment.

Ou alors, pour remplacer un cliché par un autre, c'est peut-être juste que les français sont des râleurs invétérés.

 

[Deb M.]

Et par rapport à la couleur j'ai pensé ça en voyant les phrases style "fière d'être noire" sur Skyblog et maintenant sur Facebook pour les plus immatures. Je sais bien que la phrase fait référence au racisme ou l'esclavagisme. C'est une façon de dire qu'on n'a pas honte. Mais je trouve que le mot fierté ne convient pas, même si c'est une opposition au mot "honte".Dans l'idée de fierté il y a forcément quelque chose "d'exceptionnelle", un effort . Par exemple : je suis fière d'avoir eu mon bac parce que j'ai travaillé.
"Je suis fier d'être noir" il y a aucun effort ou lutte là dans le contexte actuel. Ok il faut faire face au racisme mais tout le monde doit faire face à la connerie humaine. C'est comme si moi je disais "je suis fière d'être une femme" ça veut rien dire. Il y a pas de honte à être un homme et puis c'est pas un choix.

Je pourrais continuer comme ça pendant des heures .

Il est vrai que les personnes qui postent ce genre de chose n'évoluent pas dans le même contexte que les militants du "Black Power" des années 60 aux Etats-Unis, dont la revendication "black is beautiful" était proprement révolutionnaire.
Pourtant, je pense que cette revendication ("fière d'être noire") reste forte, même si elle n'est pas articulée de manière très subtile.

Petit exemple:
J'ai passé quelques temps en Indonésie et en Inde, où la grande majorité des gens a la peau cuivrée foncée. Pourtant, cette réalité physique là est complètement occultée dans les médias (tous les présentateurs -et surtout les présentatrices- ont la peau très claire et ressemblent moins à leurs compatriotes qu'à des nationalités voisines à la peau plus claire, idem pour les acteurs/chanteurs), les pubs pour les crèmes blanchissantes sont omniprésentes. Les jeunes filles que j'ai un peu fréquenté en Indonésie mettaient un point d'honneur à se couvrir lorsqu'elles sortaient et déploraient leur bronzage  (alors que j'aurais bien aimé avoir le leur, bien sûr).
Eh bien dans un tel contexte, il ne doit pas être facile de résister à cette culture de la beauté et de revendiquer la sienne, il ne doit pas être facile de résister à l'idée que "plus c'est blanc, mieux c'est".

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Et la situation des personnes noires n'est pas si différente, il me semble. Le modèle de beauté actuel est (je grossis le trait) celui d'une jeune femme blonde aux yeux bleus, élancée mais à forte poitrine de "type slave" (pomettes hautes, traits anguleux...). Les  mannequins noirs sont sous-représentés ou  blanchis . Voire sont remplacés par des mannequins blanches peintes en noir.
Une campagne qui montre que le "black is beautiful" reste d'actualité:
Jeune Afrique - des citoyens en campagne contre la dépigmentation


Et pour ce qui est du racisme, il n'est pas le fait de quelques personnes stupides (comme le sexisme n'est pas le fait de qq individus mysogynes) parce qu'il s'agit d'un système auquel nous participons tous, -que nous en soyons par ailleurs les victimes n'y change rien.

Sur la question du blanchiment de la peau c'est un peu compliquée, je pense que ça dépend beaucoup de la communauté. Dans mon entourage je connais des femmes qui se font/ fessaient blanchir la peau.

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[Slaw]

Je trouve que "Black is beautiful" très joli, cette phrase correspond davantage aux "problèmes" actuels Alors que la phrase que j'ai donnée en exemple correspond plus à une situation de lutte directe.

Sur la question du blanchiment de la peau c'est un peu compliquée, je pense que ça dépend beaucoup de la communauté. Dans mon entourage je connais des femmes qui se font/ faisaient blanchir la peau. Avoir la peau claire fait partie des critères de beauté. Pas pour ressembler à un blanc (c'est clairement autre chose) non juste parce qu'on trouve ça beau (si on cherche ça renvoie souvent à l'idée de pureté, de richesse).
 J'ai l'impression que c'est une idée que l'on retrouve dans de nombreuses cultures: plus ta peau est claire plus tu es belle. On peut comparer ça au fait d'être blonde en France.

Ok, je comprends ta distinction "black is beautiful" vs "fière d'être noire", à la réflexion: c'est un peu facile d'arriver après la bataille.
Ton dernier paragraphe me fait penser aux séances d'UV auxquelles s'astreignent certaines personnes en France et qui leur permettent d'obtenir ce hâle si désirable, synonyme de voyage aux Seychelles/WE passé à jouer au tennis en plein air -et de cancer de la peau.
Nous sommes des créatures étranges.

 

[Barbe Bleue]

Et par rapport à la couleur j'ai pensé ça en voyant les phrases style "fière d'être noire" sur Skyblog et maintenant sur Facebook pour les plus immatures. Je sais bien que la phrase fait référence au racisme ou l'esclavagisme. C'est une façon de dire qu'on n'a pas honte. Mais je trouve que le mot fierté ne convient pas, même si c'est une opposition au mot "honte".Dans l'idée de fierté il y a forcément quelque chose "d'exceptionnelle", un effort . Par exemple : je suis fière d'avoir eu mon bac parce que j'ai travaillé.
"Je suis fier d'être noir" il y a aucun effort ou lutte là dans le contexte actuel. Ok il faut faire face au racisme mais tout le monde doit faire face à la connerie humaine. C'est comme si moi je disais "je suis fière d'être une femme" ça veut rien dire. Il y a pas de honte à être un homme et puis c'est pas un choix.

Je pourrais continuer comme ça pendant des heures .

Il est vrai que les personnes qui postent ce genre de chose n'évoluent pas dans le même contexte que les militants du "Black Power" des années 60 aux Etats-Unis, dont la revendication "black is beautiful" était proprement révolutionnaire.
Pourtant, je pense que cette revendication ("fière d'être noire") reste forte, même si elle n'est pas articulée de manière très subtile.

Petit exemple:
J'ai passé quelques temps en Indonésie et en Inde, où la grande majorité des gens a la peau cuivrée foncée. Pourtant, cette réalité physique là est complètement occultée dans les médias (tous les présentateurs -et surtout les présentatrices- ont la peau très claire et ressemblent moins à leurs compatriotes qu'à des nationalités voisines à la peau plus claire, idem pour les acteurs/chanteurs), les pubs pour les crèmes blanchissantes sont omniprésentes. Les jeunes filles que j'ai un peu fréquenté en Indonésie mettaient un point d'honneur à se couvrir lorsqu'elles sortaient et déploraient leur bronzage  (alors que j'aurais bien aimé avoir le leur, bien sûr).
Eh bien dans un tel contexte, il ne doit pas être facile de résister à cette culture de la beauté et de revendiquer la sienne, il ne doit pas être facile de résister à l'idée que "plus c'est blanc, mieux c'est".

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Et la situation des personnes noires n'est pas si différente, il me semble. Le modèle de beauté actuel est (je grossis le trait) celui d'une jeune femme blonde aux yeux bleus, élancée mais à forte poitrine de "type slave" (pomettes hautes, traits anguleux...). Les  mannequins noirs sont sous-représentés ou  blanchis . Voire sont remplacés par des mannequins blanches peintes en noir.
Une campagne qui montre que le "black is beautiful" reste d'actualité:
Jeune Afrique - des citoyens en campagne contre la dépigmentation


Et pour ce qui est du racisme, il n'est pas le fait de quelques personnes stupides (comme le sexisme n'est pas le fait de qq individus mysogynes) parce qu'il s'agit d'un système auquel nous participons tous, -que nous en soyons par ailleurs les victimes n'y change rien.

Je trouve que "Black is beautiful" très joli, cette phrase correspond davantage aux "problèmes" actuels Alors que la phrase que j'ai donnée en exemple correspond plus à une situation de lutte directe.

Sur la question du blanchiment de la peau c'est un peu compliquée, je pense que ça dépend beaucoup de la communauté. Dans mon entourage je connais des femmes qui se font/ faisaient blanchir la peau. Avoir la peau claire fait partie des critères de beauté. Pas pour ressembler à un blanc (c'est clairement autre chose) non juste parce qu'on trouve ça beau (si on cherche ça renvoie souvent à l'idée de pureté, de richesse).
 J'ai l'impression que c'est une idée que l'on retrouve dans de nombreuses cultures: plus ta peau est claire plus tu es belle. On peut comparer ça au fait d'être blonde en France.

Ce que tu dis me rappelle un article que je ne retrouverai pas où l'auteur développait l'idée que la recherche de la peau blanche était davantage liée au culte de la jeunesse qu'au fait de vouloir ressembler aux Occidentaux-ales. C'était super intéressant mais dommage, je ne retrouverai pas le lien...

 

[kenette]

@autruche-autruche: Oui c'est parfaitement ça.
Néanmoins et je pense que ce qui est similaire à toutes ces cultures c'est le fait que les critères de beauté sont occidentaux . Parce que d'une manière générale c'est la beauté qui est mise en avant.
Ces critères de beauté étaient un moyen d'ascension sociale . Chez les noirs les moins foncés (métis) étaient privilégiers pour travailler dans les maisons plutôt qu'au champs et mm si cela est de moins en moins vrai , ça reste qd mm très ancré ds les esprits....(l'aliénation est forte, et on n'efface pas la colonialisation ou 400 ans d'esclavage comme ça...)
Du coup , je ne pense pas qu'on se blanchisse juste parce qu'on trouve ça beau, c'est un peu plus délicat/complexe que ça, même si le discours de base est celui-ci....( idem pour le defrisage, le débridage des yeux etc...), surtout qd on sait ce que certains sont prêt à s'appliquer comme produits tout ce qu'il ya de plus néfaste au détriment de leur santé...
Et c'est sans commune mesure avec les Uv pour bronzer (je ne sais plus qui comparait ..)

 

[Canapé]

@Théodelinde Je veux pas te dire de pas critiquer les filles minces, du coup je sais pas si j'ai le droit de réagir ou pas

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Voilà, je m'en vais

 

[Cherubin]

Je m'en veux de penser ça, mais j'ai du mal avec les gens de mon âge qui regardent des films pour enfant 

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Alors ça pourrait être touchant, tout ça, mais moi ça prend pas, je sais pas pourquoi !

(Et ça ne marche pas que pour Pokémon bien sûr!)

 

[Cherubin]

Dis moi si tu veux que je déquote, mais je comprends pas bien ce que t'entends par là, les pupilles de la nation ce sont pas les enfants dont les parents sont victimes de guerre  ?

Pardon, moi des fois je place des mots quelque part juste parce que je trouve qu'ils sonnent bien là / qu'ils sont rigolos.

 

[Vaneloppe]

J'ai tendance à me sentir un peu supérieure à ceux qui galèrent à se lever avec un réveil (prenant en compte l'heure et le temps de sommeil évidement !). C'est tellement ridicule, comme si j'avais une sorte de super-pouvoir du sommeil léger et du réveil facile, ouaiiiis ! Alors qu'en vrai, c'est juste que j'ai super peur d'être surprise par la sonnerie et dès que je sais qu'un réveil va sonner, je dors mal !
Le pire, c'est une fois où je dormais chez une amie, et je me suis réveillée 5 minutes avant que son réveil ne sonne. Et quand il a sonné, je me suis rendue compte qu'elle avait la tête posée dessus, et que ni le vibreur, ni la sonnerie insupportable ne la faisaient broncher et ça m'a traumatisée !

 

[Cherubin]

@Sword Je sais pas ce que c'est tes vieux souvenirs et ça doit pas être gai, mais par contre, tu m'as fais hurler de rire avec ta description du hippie de base 
Et effectivement ça m'a rappelé mes années lycée!

 

[Pinceau_]

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 je me retrouve un peu trop dans ta description là c'est perturbant !

Moi c'est plutôt l'inverse, j'ai tendance à avoir de l'appréhension face à des filles (ou mecs) habillées trop "classe", qui supportent pas d'avoir une micro tache sur leur jean parfaitement nickel, ou alors qui portent des chemisiers...

C'est vrai que c'est bête dans le fond puisque ça ne veut rien dire et qu'on peut toujours se trouver des points communs. M'enfin je suppose que les gens trop différents de nous-mêmes, on n'a pas direct envie de les cotoyer (car à l'inverse, la hippie de base que tu décris, si j'en vois une quelque part, je voudrais aller discuter avec direct )