Présidentielle 2017 : quel(le) candidat(e) soutiens-tu ?

[ChansonMuette]

Par contre, c’est juste une question, est-ce que vous pensez qu’au 21è siècle il soit plus difficile de changer de classe qu’au début/milieu du 20è (hors périodes de guerre) ? Mes arrières grands-parents et leurs parents étaient des ouvriers très pauvres mais maintenant mes parents et grands-parents sont propriétaires et ont des économies.

Oui, c'est plus dur de changer de classe sociale maintenant qu'au 20ème siècle. On dit aujourd'hui que " l'ascenseur social est en panne ". Il y a déjà des grosses différences qui s'expliquent par le fait que le système scolaire a été totalement révolutionné ( ne serait-ce qu'au temps de tes grands-parents, aller jusqu'au bac n'était pas du tout une généralité alors du temps de tes arrières et arrières-arrières grands-parents, imagine ! ). Face à la scolarisation massive et au nombre croissant d'étudiants menant des études supérieures ( de plus en plus de gens qui sont diplômes au delà du bac ), on assiste à une dévalorisation des diplômes ( faire des études plus longues, " meilleures " ne mène pas à une meilleure condition sociale et sert parfois uniquement à se maintenir sur place, voir le paradoxe d'Anderson ). + le fait qu'on est pas dans une situation de plein-emploi, qu'on est déjà saturés de cadres un peu dans tous les domaines ( et tout le monde ne peut pas faire " chef " dans la vie, il faut bien que quelqu'un s'occupe de la partie technique, mais les métiers techniques sont sous payés et dévalorisés donc les gens n'ont pas envie de le faire et on tourne en rond.. ).

@Alpha

Je ne trouve pas que l'argent fasse la valeur de quelqu'un, mais en ce qui me concerne, ça participe grandement à mon bonheur...pouvoir m'acheter ce qui me fait plaisir (des fringues notamment, c'est peut-être considéré comme futile et superficiel mais ça me fait plaisir), pouvoir me payer de beaux voyages, pouvoir faire des cadeaux à mes proches...si je n'étais pas capable de faire tout ça, je ne crois pas que je serais heureuse, avoir de l'argent ça implique une certaine liberté quand même

Je n'aurai pas l'hypocrisie de dire que l'argent ne fait pas le bonheur parce que dans le monde dans lequel on vit actuellement, c'est le cas. Après, on peut aussi questionner cette vision des choses : est-ce que dans le fond, ce sont vraiment les possessions matérielles qui créent le bonheur ? Tu dis que sans pouvoir acheter de nouvelles fringues et sans pouvoir faire de cadeaux à tes proches, tu ne serai pas heureuse. Mais est-ce que ce n'est pas la santé ( de soi comme celle de ses proches ), les amis, les moments partagés.. Qui font le bonheur ? Et sur ton lit de mort, ce que tu regretteras, ce sera tous ces vêtements que tu n'aura pas pu acheter, ou d'avoir travaillé toute ta vie pour répondre à des besoins plus ou moins fictifs et créés de toute pièce par le marketing pour croître toujours plus ? ( Je ne parle pas du voyage, parce que c'est encore quelque chose de différent ).
C'est une question philosophique, bien sûr, mais je trouve que la maladie apportée par notre train de vie d'habitants de pays riches c'est que nous perdons totalement la vraie valeur des choses.
Pour aborder la chose d'un point de vue un peu moins " hippie ", je propose de retourner le problème : tu ne serais pas heureuse si tu n'achetai pas de vêtements et de cadeaux. Dans ce cas, combien de milliards de personnes aujourd'hui sont à considérer comme malheureuses ( à l'échelle mondiale ) parce qu'elles se cassent le dos et la santé toute leur vie à produire des vêtements et des jouets et que sais-je encore, juste pour satisfaire nos désirs de toujours avoir plus ? ( sachant qu'elles, elles survivent avec rien. Rien ne les récompense de " participer directement à notre bonheur " en créant les biens qu'on a tant envie d'avoir. ).
Et pour en revenir à un cadre franco-français, qu'est-ce qu'on doit dire alors à tout ce pan de la population qui ne peut pas non plus participer à la société de consommation simplement parce qu'ils n'ont pas de revenu à allouer pour ça ? Ces mêmes personnes que l'on enjoint à se serrer la ceinture en diminuant/supprimant des allocations, revoyant le salaire horaire à la baisse, etc.. ?
En fait ce qu'il faut voir c'est qu'à l'heure actuelle, cette volonté de grossir se fait au détriment des autres qui s'amaigrissent toujours plus. Est-ce qu'on continue comme ça, ou pas ?

Parce que si pour un travail valant 100€ j'en perds 50, bah en toute honnêteté je t'avoue que j'ai pas super envie de bosser autant du coup

C'est ce qui se passe quand on instaure les heures supp non majorées ou que l'on augmente la durée de travail sans augmenter le salaire avec, pourtant. ( Ce qui se passe quand on tend vers une libéralisation du travail et qu'on laisse loisir aux chefs d'entreprises de faire ce qui les arrange. Enfin, pour le coup, la loi travail vient d'un gouvernement de "" gauche "" qui s'est égaré à droite ). Du coup, quelle différence entre travailler plus pour gagner moins si c'est pour aider ses concitoyens les plus en difficulté et travailler plus pour gagner moins afin que des entreprises déjà fortes voient leur bénéfice augmenter ?
Evidemment, injecter plus de fonds dans les caisses publiques ne suffit pas. Il faudrait également exterminer les parasites qui pompent tant qu'ils peuvent ( et qui contrairement à ce qu'on essaye de nous faire croire ne se trouve pas au niveau des 50% de personnes éligibles au RSA qui le réclament mais bien ailleurs, cf les casseroles de Fillon qui, c'est bête pour lui, commencent à faire beaucoup de bruit ).

Je précise que je ne prétend pas du tout détenir la vérité et j'ai conscience que certains de mes propos peuvent paraître idéalistes, je suis en pleine réflexion et ce ne sont que des embryons d'idée .

 

[Donoma]

@Nastja

Oui on peut vivre bien avec 1500 €.

Pendant mes 3 ans de licence je vivais avec grosso modo 500€/mois. Alors oui j'avais les APL, donc allez sans les APL disons que j'aurais eu besoin de 700€/mois. Et ben tu sais quoi j'arrivais même à mettre de côté pour partir en weekend de temps en temps. Et non je ne vivais pas juste pour dormir, manger et étudier, je vivais pour rencontrer des gens, pour aller voir des expos (y'en a bcp gratuites), lire, peindre, et on peut très bien vivre sans resto, sans payer 500 balles d'avions pour 4 jours, mais plutôt booker sur blablacar pour visiter un des nombreux magnifiques coin de France, ou même faire ça en stop, et puis cuisiner chez soi pour ces amis, et ensuite manger chez eux, et avoir un minuscule appartement m'a permis d'apprendre à aimer être dehors, marcher, discuter avec des inconnus, bénévoler pour des assos...

Peut être que quand on est pauvre on devient inventif, je sais pas mais j'ai jamais eu l'impression de manquer. Pourtant pendant une partie de mon enfance j'avais 2 parents au-delà du seuil de richesse. Mais on peut trouver le bonheur dans des choses très simples.

Sinon pour les présidentielles je vais voter Mélenchon, même si je suis pas à 100% convaincue.
De toute façon la politique c'est qu'une face de la pièce. Tant que les gens continueront à consommer des produits de monstres de multinationales, ce qui leur donne un pouvoir plus grand que certains gouvernements, perpétuent les inégalités de notre monde les plus extrêmes, cautionne l'esclavagisme moderne, détruit l'environnement, et génère un marketing qui nous emprisonne dans une insatisfaction permanente, le monde ne peut pas changer pour moi.
Cette année, les 8 personnes les plus riches du monde ont autant d'argent que 50% du monde (soit quoi, 3.5 milliards ?) - parmi eux notamment le patron de Zara, le patron d'Amazon, tous deux épinglés car leurs entreprises sont affreuses en terme de gestion humaine. Vous croyez qu'ils donneraient un peu de leur fortune pour améliorer ça ?
(et pour info, source: OXFAM, ils font cette recherche depuis plusieurs années, et chaque année ça s'aggrave....

Réfléchissez à votre bulletin de vote mais aussi à qui vous donner votre argent, car le pouvoir politique c'est une chose, le pouvoir financier c'est en fait encore plus puissant aujourd'hui

 

[Alpha]

@ChansonMuette Je suis désolée, je vais faire court parce que je suis en pleines révisions intensives et ce topic m'intéresse beaucoup mais ça me prend trop de temps de tout lire et de répondre
J'apprécie les choses simples de la vie, celles auxquelles je penserai sur mon lit de mort, mais aussi les choses futiles ! C'est pas le même niveau d'importance mais c'est important quand même -pour moi. Tout le monde n'a pas les mêmes critères pour le bonheur Évidemment qu'il y a des pauvres malheureux, comme des riches malheureux, et des pauvres heureux et des riches heureux. Tout dépend des critères...Enfin je sais pas sur ce point je comprends pas trop et je crois qu'on ne sera pas d'accord
Pour la loi travail j'étais justement contre. Et je trouve que les premiers qui devraient se serrer la ceinture, ce sont les patrons des grandes entreprises. Je n'ai rien de plus à ajouter que ce que j'ai dit dans mon dernier post, en fait Parce que je n'ai pas plus de réponses...
(Pardon pardon si je te donne l'impression de clore le débat, mais chaque post me prend 45 minutes de rédaction et en ce moment c'est juste pas possible...désolée En tout cas merci pour cet échange, c'était instructif de mon côté )

 

[ChansonMuette]

@Alpha

Évidemment qu'il y a des pauvres malheureux, comme des riches malheureux, et des pauvres heureux et des riches heureux. Tout dépend des critères...

Bien évidemment, ce que je voulais dire surtout ( mais que je n'arrive pas forcément à formuler comme j'aimerai ) c'est qu'il faut aussi se poser des questions dans notre mode de consommation : qu'est-ce qui me rendrait plus heureux entre acheter des tonnes de fringues fast fashion produites dans des conditions déplorables sur le dos de personnes qui du coup ne peuvent pas du tout profiter du temps qu'elles ont sur cette terre, ou acheter moins/plus responsable et savoir que je ne participe pas à une forme d'esclavage moderne ? Je ne voulais pas dire que consommer était en soi un problème, mais de la façon dont on le fait, ça l'est. Acheter un pull produit par des employés payés décemment et dans des conditions de travail correctes, pas de souci. Mais au stade où on en est de vouloir toujours plus, toujours croître, toujours consommer d'avantage et pour moins cher, cela a forcément des répercussions sur la planète/les personnes qui produisent/notre propre santé. Je ne juge pas du tout quand quelqu'un dit que des nouvelles chaussures ou de nouveaux vêtements ou que sais-je lui font plaisir, mais ce que je questionne c'est plus : au stade où on en est, est-ce que consommer moins voudrait rimerait forcément à vivre moins bien/plus malheureux.

Pas de souci je comprend tout à fait . Merci déjà d'avoir pris de ton temps pour répondre, et bon courage pour tes révisions

 

[Membre supprimé 177349]

@Fille anormale oui je comprends que de toute manière certains partis ont certaines idées en commun, mais comme je l'ai dit je suis opposée à la politique européenne de Mélenchon. Le problème du quizz, c'est qu'il se base sur ce que dit le parti (et pas le/la candidat.e dit) et pas sur ses actes. Par exemple le quizz disait que le FN était d'accord avec moi sur certains sujets sociaux (euthanasie, pénalités en matière de non repsect de l'égalité...) sauf que le FN vote contre toutes les lois égalitaires donc il peuvent dire ce qu'ils veulent leurs actes parlent à leur place

@Scail @Lilmivaness
J'ajoute que pas mal de questions sont, à mon avis, tendencieuses ( parler de voile et de niquab dans la même phrase ).

oui je l'ai vue j'ai donc cliqué sur "autre" et ajouté la proposition qui distingue les deux, donc on peut toujours nuancer.

@Azeban oui j'ai aussi vu les anglicismes et je les ai traduits dans ma tête le test m'a donné 89% de compatibilité pour le Front de Gauche (je rappelle que le test raisonne en terme de partis et pas de candidats, ce qui explique peut-être les erreurs que tu as détectées mais en même temps c'est bizarre car par exemple entre Valls et Hamon il y a de sacrées différences.) En tout cas merci de ton retour et de ton analyse

@Nastja je ne sais pas comment tu faisais pour vivre avec 500€/mois à Paris tu n'avais pas de loyer ou bien ? Car moi je ne suis pas sur Paris mais quand je vois le coût de la vie là-bas (ma sœur y étudie) j'hallucine ! Exemple des transports : moi = 100€/an métro+tram+bus vs ma sœur = 100€/2mois. Après quand je vous lis j'avoue que je n'ose même pas dire tout ce que mes parents me donnent (j'ai honte ).

Je suis le 3ème enfant d'un couple de cadre supérieurs de la fonction publique (dont les parents étaient du genre assez pauvres) et selon ce merveilleux outil permettant de savoir où on se situe sur l'échelle des salaires (basé sur les chiffres de 2015 [EDIT] 2013), 97% des gens gagnent moins que mes parents.... je suis ultra privilégiée et j'en ai conscience. Je suis étudiante, je travaille en plus de mes études pour financer mes passions et à-côtés alors que je pourrais vivre très confortablement sans bosser grâce à mes parents. Pourtant ils sont de gauches, ils m'ont toujours dit que c'était bien de payer beaucoup d'impôts, et c'est ça qui fait que j'ai du mal à comprendre que des personnes qui galèrent financièrement soient de droite (sur les idées sociales et économiques).

 

[Black Phillip]

Je suis d'accord sur le fait que la consommation ne fait pas le bonheur dans le sens où ce n'est pas à notre paire de Nike ou à notre mug Game Of Thrones qu'on va penser à la fin de notre vie, mais on vit dans une société où ces choses là ont de l'importance et c'est quand même difficile de s'en extraire totalement.
Par exemple qu'on le veuille ou non, l'apparence joue un rôle super important. Le fait de ne pas avoir les moyens de se vêtir ou de se présenter comme on le voudrait peut avoir un impact très concret et être excluant, à la fois économiquement et socialement. Et c'est aussi important pour certaines personnes de se sentir bien habillées pour être à l'aise et avoir confiance en elles. ça peut paraître futile, mais je pense que ça ne l'est pas du tout. Pour moi c'est important d'aimer à peu près ce que je vois quand je me regarde dans le miroir, je ne parle pas de mon corps, mais au moins de mes vêtements, de mon maquillage, de mes cheveux, parce que ça me fait me sentir bien et c'est aussi pour moi une façon de m'exprimer et d'essayer de montrer un peu qui je suis quand je me présente au monde. Si on me retire ça, on me retire quelque chose de très important pour moi. Je considère ça comme un besoin primaire parce que l'habillement c'est extrêmement important.
Je ne parle pas de surconsommer des vêtements fabriqués au Bangladesh par des enfants dans des usines insalubres qui s'écroulent, mais juste d'avoir les moyens de s'habiller comme on en a envie pour se sentir bien. Et de nos jours c'est devenu un privilège qu'énormément de personnes n'ont pas. Et d'ailleurs, quand on n'a pas d'argent les seuls produits auxquels on peut accéder sont des produits qui ne sont pas bios, qui sont plein d'OGM et autres joyeusetés, et des vêtements qui sont justement fabriqués par des ouvriers étrangers qui survivent dans des conditions déplorables, parce que c'est à ce prix là qu'ils sont commercialisés si peu chers.

Je suis d'accord aussi sur le fait qu'on n'a pas besoin de faire brûler à fond sa carte bancaire sur Amazon tous les mois, mais on ne peut pas non plus tous/tes se satisfaire d'une vie monacale à manger des aliments récupérés dans les poubelles des supermarchés en jouant avec une branche (même si ça peut être très bien aussi). Surtout que si on ne vit pas trop isolée les tentations sont partout.
Par exemple moi j'aimerais vraiment avoir la PS4 et jouer à The Witcher 3, mais je n'ai pas du tout les moyens d'en acheter une donc je prends mon mal en patience. Est-ce que ça va me tuer de ne pas acheter de PS4 ? Non, mais bon ça serait cool que je puisse le faire quand même parce que ça rendrait ma vie plus chouette, même si ce n'est pas indispensable. Je pense que la vie est faite de plein de choses qui ne sont pas indispensables et c'est en partie ça qui nous rend heureux, même si parfois ce sont des choses qui s'achètent.
Mon père voulait être pilote de chasse quand il était petit mais il s'est fait refouler parce sa vue n'était pas assez bonne, et je sais que ça le rendrait trop heureux d'apprendre à piloter pour le plaisir, parce que ça serait pour lui une façon de réaliser son rêve de façon détournée. Mais comme on n'a pas d'argent, bah c'est complètement impossible pour lui de prendre des cours. Moi je trouve ça injuste.
Je pense que c'est super important que les personnes aient les moyens de consommer en plus de ce qu'elles dépensent pour leurs besoins primaires.
Pas forcément pour se vautrer dans le consumérisme et sans considération pour les conditions de fabrication des produits, mais je pense que beaucoup de choses qui s'achètent contribuent quand même à notre bonheur, comme plusieurs Madmoizelles l'ont déjà dit plus haut.
Après, si demain il y a une apocalypse zombie et que le monde entier devient comme dans The Walking Dead avec la forêt qui recouvre la ville, je serai ravie de dire adieu à la PS4 et de me concentrer sur la création d'une communauté de survivants anarchiste parfaite, mais pour l'instant ce n'est pas le monde dans lequel on vit. ( )

PS : @Nastja Pour moi aussi c'est impossible de vivre avec 500 euros / mois à Paris si on doit payer un loyer. 530 euros c'est le prix (pas cher selon moi) de mon loyer pour un appart de 14m2 dans le 11e, ensuite il faut ajouter la carte Navigo, EDF, Internet, et se nourrir, ça fait au grand minimum 200 euros de plus à ajouter aux 500, pour des choses très primaires. Et encore, je trouve que 200 euros pour tout ça c'est extrêmement insuffisant.
En plus, je ne comprends pas pourquoi tu disais qu'avec 1650 euros ton amie se faisait des cheveux blancs (ou alors excuse moi si ce n'est pas toi qui disait ça), et maintenant tu dis qu'avec 500 euros par mois on peut vivre confortablement à Paris ? Ou alors tu veux dire : vivre confortablement en banlieue, mais même là je suis dubitative.

 

[Belle-de-nuit]

J'ai mis Macron mais j'attends de savoir ce qu'il va y avoir dans son programme.

Par rapport à mon travail et mes études (éducation nationale) et à celui de mon mec (médecine), j'attends de voir ce que Macron va proposer comme projets. Hamon a fait quelques déclarations mais je ne suis pas convaincue, surtout que lui président, on se retrouvera avec les mêmes politiciens PS / assimilés à la gauche qui le bloqueront.

Je n'aime vraiment pas Mélenchon, et je ne voterai pas pour son parti au présidentielle (j'ai voté pour un communiste, maire sortant de ma ville aux élections locales).

Fillon, ce n'est pas possible (500,000 fonctionnaires en moins ?!). Je pense que les ressources financières et humaines ne sont vraiment pas gérées correctement dans les administrations et qu'une intervention est souhaitable mais pas à coup de machette sans proposer une nouvelle organisation qui tienne la route. Et sur les questions de société, je trouve que la droite "classique" et ses politiciens les plus vocaux sont à côté de la plaque par rapport à l'évolution de la société. Tant que LR auront pour chefs des Juppé/Fillon/Sarko/Coppé et leurs apprentis escrocs, je refuse de voter pour ce parti.

Alors il ne me reste plus que le PS complètement éclaté ou voir là où le centre va aller.

 

[shanks]

Je ne peux pas voter malheureusement car je suis de nationalité belge et je ne suis en France que depuis 2 ans et demi, donc pas encore dans les critères pour une naturalisation, même si je l'aurais fait avec plaisir.

Si jamais l'une d'entre vous hésite, elle peut voter pour moi

J'ai toujours suivi avec beaucoup d'intérêt la politique française de mes voisins chéris, et comme j'ai toujours eu des valeurs très gauchistes, je me suis toujours tournée vers Melenchon.
J'adore particulièrement son programme économique et écologique de la mer, mais aussi les aspects d'une éducation de qualité pour tous, la mixité sociale et la tolérance (et surtout une véritable démocratie).
Je pense qu'on va droit dans le mur avec une économie capitaliste qui ne repose que sur la hausse de productivité et l'hyper-individualisme du libéralisme.
On n'a pas tous les mêmes envies dans la vie, et franchement Macron me fait peur, je n'ai aucune envie de me faire diriger par un ancien banquier pro-uberisation à outrance.

Et Hamon, franchement je le sens pas. Son programme est cool et peut-être plus modéré que Melenchon, mais reprendre des Valls et des El Khomri au gouvernement, non quoi.

Je crois sincèrement que la France a besoin d'un réel changement axé sur l'humanisme, et c'est pas Hamon ou Macron qui vont changer quoi que ce soit.

 

[AngelTen Richard II]

J'ajoute une petite voix en plus sur le sujet de la pression fiscale des classes moyennes : mes parents gagnent bien leur vie. Et honnêtement même si c'est contre leur intérêt, ils sont prêts à voter extrême gauche. Parce que pour eux, ils sont ok de mettre un mois de salaire dans les impôts.
Le problème (ce qui nous énerve nous les riches gauchistes) c'est pas tellement de payer des impôts. C'est de voir ce que deviennent nos impôts. Perso des impôts pour construire des écoles, créer des emplois de fonctionnaires, redynamiser les zones ghettoisées, améliorer la santé, ou investir dans la recherche sur les énergies renouvelables, je suis pour, j'en paye pas pour l'instant mais dans l'absolu ok. Mais payer des impôts pour en mettre plein les fouilles de Fillon, subventionner des partis qui veulent restreindre l'avortement, et rembourser des emprunts monstrueux aux bamques qui ont déjà un fric fou et qui ont financé des projets de défense moisis je... Non. Surtout quand après on vient me dire de se serrer la ceinture, ça m'énerve. Je veux dire ok mais au bout d'un moment ça soûle, même si ça va on survit, on se dit bon sang tout ce fric qui part de mes poches de riches pour rendre plus riches ceux qui sont plus riches que moi ! Et après on vient te dire "déso on augmente tes impôts et on supprime tes allocations parce que t'es trop riche" ça m'énerve parce que je sais très bien que cet argent ne financera pas des politiques favorables aux citoyens. Donc non perso je voterai pas pour la droite austeritaire ou pour la gauche molle qui va payer les banquiers avec un autre mois de salaire. Je voterai pour l'extrême gauche. Alors peut-être que cette dernière augmentera mes impôts mais au moins ça sera pour des choses vraiment utiles. Et encore j'en suis même pas sûr, parce qu'une fois le budget repensé il n"est pas dit que ça nous coûte plus cher.

 

[ChansonMuette]

@Black Phillip Je suis entièrement d'accord et de la façon dont on fonctionne aujourd'hui, je n'aurai bien sûr pas l'hypocrisie de dire à ceux qui ne peuvent pas se payer ce qui leur fait envie que " le bonheur ne se trouve pas dans le matériel " pendant qu'à côté d'eux le voisin peut se payer une grande maison, une belle voiture, des super voyages, des grands restaurants et que sais-je, et à l'heure où on voit partout que le bonheur s'achète. Comme lorsque l'on dit aux pays en voie de développement " écoutez, nous on a bien pollué, on s'est bien engraissé à outrance, mais ne faites pas pareil, c'est mal " alors qu'ils veulent croître pour arriver à nos niveaux.
Néanmoins, on sait que ce ne serait pas possible que chaque habitant de la planète vive à notre façon parce que la Terre ne dispose pas des ressources nécessaires. Sans même parler de lisser toutes les inégalités, si on veut élever le niveau de vie des uns, il va forcément falloir baisser le niveau de vie des autres ( enfin je pense ). Et pour certains qui ont de l'argent à ne plus savoir qu'en foutre, cette baisse de niveau de vie serait très loin de leur donne des raisons de se plaindre.
Par exemple, forcément, si on se met à payer des salaires décents à tous ceux qui travaillent pour une misère, les prix vont augmenter : ceux qui avaient déjà à la base pourront moins consommer mais ces dits travailleurs consommeront plus, ou mieux car comme tu l'as dit ce sont les gens qui ont le moins de moyen qui sont obligés de se tourner vers des produits de qualité moindre.

Je pense que je divague un peu par rapport au sujet de base vu que ce sont mes désirs de révolution à l'échelle planétaire qui parlent, et je sais que les élections présidentielles en France n'auront pas un impact aussi énorme ( malheureusement ). Mais du coup c'est cette pensée qui m'empêche d'avoir envie de rester dans un système qu'on sait malade et de voter pour les conservateurs.

 

[Black Phillip]

@TanteJulia Je me dis qu'il vaut quand même mieux un gouvernement plus à gauche, quitte à payer plus d'impôts et que ces impôts là soient utilisés pour des projets avec lesquels on n'est pas totalement d'accord, mais qu'ils soient aussi en partie utilisés pour le social et pour financer des choses urgentes comme une transition écologique, plutôt que d'avoir un gouvernement de droite qui baisse les impôts pour les foyers les plus aisés parce qu'ils sont soit disant producteurs de richesse/d'emploi que sais-je (et ça se discute vraiment), tout en continuant de taxer autant qu'avant les plus pauvres, et parallèlement à ça en supprimant les 35 heures, en dévalorisant les heures supplémentaires, en augmentant la TVA, en favorisant les assurances privées au détriment de la sécurité sociale pour tou/te/s (Fillon je crie ton nom), ou en ne proposant rien d'autre pour sortir du chômage les personnes non qualifiées que de les faire travailler pour Uber, parce que soit disant Uber c'est le futur de l'humanité et de l'économie, surtout de l'économie en fait, parce que l'humanité n'existe pas vraiment dans cette perspective (ça me donne envie de mourrir, et oui Macron je parle de toi). Parce que si tout ça arrive, ça ne sera pas si grave que ça pour les fameux ménages relativement aisés qui payeront moins d'impôts parce qu'ils sont soit disant des producteurs de richesse et les entrepreneurs de demain, parce que ceux là pourront souscrire à une mutuelle pour payer leurs frais de santé par exemple, et ils pourront encaisser le choc de la baisse du pouvoir d'achat, mais par contre les classes populaires elles, elles vont encore plus subir.
Du coup je comprends ton idée et je trouve que c'est super logique et légitime de vouloir pouvoir choisir toi même dans quoi ton argent sera investit en payant moins d'impôts, mais il y a tellement d'autres points dans les programmes de droite qui vont porter préjudice selon moi à la majorité de la population et surtout aux plus pauvres, aux minorités, et à la planète, avec des candidats qui sont pro CETA etc, et qui gèrent un pays comme on gère une entreprise en oubliant qu'il y a de vrais gens qui vivent dedans, que du coup tu n'arriveras jamais à compenser tous les dégâts que ça va créer en consommant mieux et plus éthique à ta petite échelle, selon moi.
(Et en plus, certes les personnes aisées payeront moins d'impôts, mais ça ne rendra pas plus riches les 90% de la population qui gagnent moins qu'elles, qui en plus seront encore plus pauvres, et qui par conséquent consommeront encore plus mal et seront encore plus frustrées, donc frustration = consommation n'importe comment = encore plus de vêtements à 5 euros fabriqués au Bangladesh, de produits discount, d'élevages et d'exploitations intensives, ce qui ravira les grosses entreprises qui font leur business en cassant les prix sur le dos des travailleurs, de la planète et de la santé de tout le monde).

 

[Valentina-]

C'est toujours le même problème, quand on parle d'augmenter les impôts c'est pour demander tjrs plus à la classe moyenne au lieu de taxer davantage les grandes fortunes (qui pourraient donner tellement plus rapidement sans moins de dégâts), résultat la classe moyenne est saoulée (ce que je peux comprendre) et ne veut pas ou plus faire dans la solidarité et penche pour les idées de droite, gg les politiques