Asexualité, aromantisme - Spectre ARC

[Luth]

J'ai commencé il y a deux semaines... Mais il y a un truc qui commence par un P et finit presque comme un repas qui se place régulièrement en travers de mon chemin
Bref, tout ça pour dire que j'ai bien commencé, et que je suis toujours sur le coup, mais on fait ce qu'on peut ^^

 

[Kaylie]

Déception ace du jour à la fin du tome 3 de la Passe-Miroir :

Spoiler: Petits spoilers

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Ca me déçoit d'autant plus que L Passe-Miroir traite VRAIMENT bien de l'amour, exactement comme j'aime. C'est-à-dire que déjà, l'amour ne gêne pas l'intrigue puisque ça doit occuper 3 pages sur les 2000 des trois tomes. Ensuite, quand Ophélie est amoureuse, elle ne devient pas stupide ou incapable de réfléchir. Elle pense tout le temps à l'être aimé, c'est tout (et c'est selon moi, mille fois plus réaliste que tout ce qu'on peut lire par ailleurs sur les torrents de passion ou je ne sais quoi !). Et il n'y a rien de niais dans les scènes d'amour, mais au contraire plein de maladresses qui me font m'identifier vraiment beaucoup. Donc bon, je suis assez déçue de cette scène, je trouve qu'il y aurait eu mille manières beaucoup plus subtiles de montrer

Spoiler

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[RedHunterGirl]

@Kaylie

Spoiler: La Passe-Miroir

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[Kaylie]

@RedHunterGirl

Spoiler

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[Sixtiine]

J'ai eu comme une révélation hier: en postant chez les SINATRA, je me suis rendue compte que je n'avais définitivement pas le même rapport aux relations que le reste de la population et les mots demi-romantique/sexuel se sont imposés à moi. Je ne suis pas certaine que ce soient les bons termes pour me définir (est-ce que je suis romantique demi-sexuelle ? l'inverse ?), mais je ne me retrouve en tout cas pas totalement dans le monde de zsexuels. Il me semble que ce sujet englobe le spectre arc, mais n'hésitez pas à me dire si je me suis trompée de topic et qu'il y en a un plus approprié

Du coup j'aurais besoin de votre aide de gens renseignés pour éclairer ma lanterne et comprendre où je suis par rapport à tout ça

Spoiler: Questionnement en vrac

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Je ne suis pas encore très au clair avec les termes et les choses TW pour les personnes aro/ace alors n'hésitez pas à me dire si j'ai été maladroite, et si je dois éditer quoi que ce soit

 

[shigurette]

Bienvenue @Sixtiine
Tu ne t'es absolument pas trompé de topic.
Tout d'abord, tu es la seule qui puisse définir tes orientations. D'après tes explications, tu peux être sur le spectre asexuelle.
Je vais commencer par remettre quelques définitions (parce que j'aime ça et que ça a été utile pour moi )
Concernant les attractions (qui ne sont pas forcement facile à discerner les-unes des autres)
- attraction platonique = quand on est attiré pour avoir une relation platonique/amicale "poussée" avec quelqu'un (j'ai du mal à différencier relation platonique et amitiés)
- attraction esthétique = quand on trouve une personne belle
- attraction sensuelle = quand on veut faire des câlins à quelqu'un
- attraction romantique = quand on veut une relation romantique avec une personne (oui c'est très flou)
- attraction sexuelle = quand on veut une relation sexuelle avec une personne
En plus des attractions, il y a des désirs avec les même définitions, seulement ce n'est pas diriger vers une personne en particuliers, ça reste générique.
Les trois premières attractions ne sont pas du tout reconnue par le société (on en parle jamais) mais peuvent être très importante pour certaines personnes ace et/ou aro.

Après je passe en spoiler pour te répondre plus précisément

Spoiler

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[Sixtiine]

@shigurette J'aimerai pouvoir biguper cent fois ton post
Tu as bien fait de remettre les définitions des attractions parce que c'est exactement les éléments qui me manquaient pour comprendre plus finement ce que je ressens. Typiquement l'attraction esthétique que je "confondais" parfois avec l'attraction romantique – tout en sachant pertinemment que je n'étais pas réellement attirée romantiquement par la personne, mais c'est ce qui s'en rapprochait le plus avec mes connaissances disponibles.
Mais du coup est-ce qu'il existe également une attraction "intellectuelle" ?
Et un ami ace m'avait parlé de "squish" et à l'époque la définition du mot collait plutôt bien à ce que je ressentais (sauf que pour le coup j'avais pas pensé une seule seconde que je puisse être sur le spectre puisqu'en tant que non renseignée, j'étais persuadée que les personnes ace étaient toutes sex-repulsed ). Donc si j'ai bien compris, ce serait l'équivalent de l'attraction platonique dont tu parles, c'est ça ?

J'ai l'impression que les pièces du puzzle sont enfin en train de se mettre à leur place dans mon cerveau

Et tout ça me fait voir tout plein d'évènements sous un autre angle
La semaine passée, je me suis retrouvée à jouer à "Je n'ai jamais" avec une quinzaine d'étudiants de ma résidence, et l'un d'entre eux a dit : "Je n'ai jamais... rencontré une personne dans un bar ou autre et tout de suite pensé tiens je flirterai/embrasserai/plus si affinité bien (avec) cette personne." Toute la tablée s'est exclamée que sa phrase est nulle puisque forcément c'était déjà arrivé à tout le monde de penser ça. Pour le coup, je me suis enfoncée dans ma chaise et j'ai tenté de me faire oublier parce que je n'arrivais pas à trouver une seule fois dans ma vie où ça me soit arrivé. Et ça paraissait tellement anormal au milieu de tous ces gens qui clamaient haut et fort que "bien sûr ça arrive tout le temps à tout le monde voyons". Une semaine plus tard, je comprends enfin que ce n'est pas moi qui suis anormale... simplement sur le spectre asexuel

 

[Kaylie]

l'un d'entre eux a dit : "Je n'ai jamais... rencontré une personne dans un bar ou autre et tout de suite penser tiens je flirterai/embrasserai/plus si affinité bien (avec) cette personne."

Maintenant que tu sais que tu es ace, c'est le moment de le retrouver et de lui dire "Hé, tu sais, moi aussi" (et éventuellement, si tu le sens, ajouter "mais c'est parce que je suis ace en fait..."). il est peut-être ace sans le savoir !
Sinon ça fait plaisir de te voir si enthousiaste !

 

[shigurette]

@Sixtiine De rien C'est justement quand j'ai eu toutes ses définitions que j'ai comprise que j'étais ace - avant je prenais mes attractions esthétiques pour les attractions sexuelle. La seule façon que j'ai vu qualifier les attractions intellectuelles, c'était avec le préfix sapio-

Bon sinon j'ai croisé un article légèrement acephobe mais qui m'a pas mal fait réfléchir sur la notion de consentement et la façon dont elle est vulgarisé la plupart du temps (et pourquoi ça ne me va pas)

Spoiler: les phrases pas top de l'article

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Au-delà de la narrative du consentement joyeux et enthousiasme, l'article remet la vidéo du consentement expliquer avec une tasse de thé

La vidéo est cool parce que ce qui est important c'est ce que dit la personne (si elle est en état de dire quelques choses de cohérent) et ne préjuge pas de ce que ressent l'autre. Ce qui est le cas dans le consentement joyeux et enthousiasme, puisqu'on est sensé être heureux et enthousiasme. Or c'est rarement le cas chez les aces (en tout cas de mon vécu et de ce que j'ai lu). C'est plus, dans mon cas, comme si une personne veut du thé, dit qu'elle va s'en faire et me propose si j'en ai envie et que j'accepte parce que le thé s'est sympa. Mais si elle n'avait pas demander, j'aurais pas pris de thé parce que bon j'ai pas envie de thé, je suis juste pas contre.
Mais comme on nous rabâche que l'on doit avoir envie de sexe pour faire du sexe au lieu de simplement dire que personne n'a à nous faire des trucs qu'on ne veut pas ni à nous convaincre à le faire.
Avec ça bien au clair, j'ai mieux compris mon ressenti par rapport des événements de ma vie

Spoiler

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[Noctali]

@shigurette
Je suis tout à fait d'accord avec toi! D'ailleurs, je voulais en parler dans mon témoignage, mais j'arrivais pas à le tourner sans que ça sonne "culture du viol", pour les gens qui ne le vivent pas. [De peur que le "On peut faire du sexe sans en avoir vraiment envie" soit pris comme une incitation au viol...]

Spoiler: Pas citer, siouplet

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[Kaylie]

@shigurette : ton raisonnement est juste, mais comme @Noctali je pense qu'il peut être facilement détourné en incitation au viol. Un violeur pourrait dire : "oui, j'ai bien vu qu'elle subissait, mais j'ai pensé qu'elle était asexuelle !". Ça me fait froid dans le dos.
Donc même si, en toute logique, les règles du consentement sont différentes car les règles du désir et du plaisir sont différentes, je préfère mille fois devoir l'expliquer à un partenaire que le contraire. Surtout si ça peut aider les 97% (au moins !) de population non-ace à lutter contre la culture du viol.

 

[shigurette]

@Noctali Je vois tout à fait ce que tu veux dire. Une fois j'avais expliquer à mon mari que j'ai une échelle d'envie de sexe genre +10 j'ai super-envie, 0 j'y pense pas mais why not et -10 même pas en rêve. Mais j'ai vraiment l'impression que le 0 de base des personnes du spectre ace est différent du 0 des zsex. ça vaudrait le coup que j'aille déterrer le topic des questions des ace aux zsex.

Edit, nos messages se sont croisés:
@Kaylie bah en même temps justement c'est pas tant que je subis que j'y avais pas pensé/j'étais pas dans le mood. Mais mon consentement arrive très vite, y a pas besoin de 5-10 minutes de négociations. Et on reste sur un consentement dit explicitement est important et il faut le demander systématiquement (d'autant plus avec des personnes que l'on connait pas ou mal et donc dont on lira plus mal le langage non verbal et surtout un non est non-négociable)