Asexualité, aromantisme - Spectre ARC

[Adybou]

C'est complètement paradoxal puisque pour moi l'asexualité fait partie des LBGT+, les asexuels rencontrant un certain nombre de difficultés qu'ont aussi les autres (difficulté à s'accepter soi-même, se sentir différent, en décalage, le manque de représentation) et que les revendications sont les mêmes (le droit à vivre la sexualité que l'on veut). Du coup de ce point de vue là je me dis que n'importe quelle personne ace, peu importe son orientation romantique, appartient à la communauté LGBT+

C'est pour ça que je me pose la question
Fin dans ma tête c'était clair comme de l'eau de roche mais là j'ai vu qqu'un dire "je suis un cis het asexuel mais je me considère comme queer (blablabla)" et la personne "en face" de répondre "t'es hétéro et t'utilises un "slur" et t'as aucun droit de réclamer ce terme et t'es pas LGBT parce que t'es cis & hétéro"
Et j'suis là

 

[Laurent-Olivier]

C'est pour ça que je me pose la question
Fin dans ma tête c'était clair comme de l'eau de roche mais là j'ai vu qqu'un dire "je suis un cis het asexuel mais je me considère comme queer (blablabla)" et la personne "en face" de répondre "t'es hétéro et t'utilises un "slur" et t'as aucun droit de réclamer ce terme et t'es pas LGBT parce que t'es cis & hétéro"
Et j'suis là

Même si je peux la comprendre, je trouve la réaction de cette personne assez violente. A partir du moment où on est asexuel, on n'est quand même pas hétérosexuel... Qu'un asexuel hétéroromantique se montre comme porte étendard de la communauté LGBT, je trouverais ça un peu grossier, mais là je pense pas qu'il s'agissait de ça.
Après malheureusement ça rentre dans la dynamique du "je suis persécutée donc je persécute quelqu'un".
Genre les homosexuels qui persécutent les bi parce que "trop hétéros".
Les bi qui persécutent certains autres bi parce que "t'as couché qu'avec un seul sexe donc tu peux pas dire que t'es bi".
etc etc
Enfin "persécuter" le terme est fort mais on voit l'idée quoi. On s'en prend à un groupe différent du notre, même s'il a des caractéristiques semblables, par volonté conscience ou non d'excluer ceux qui sont différents de nous. Compréhensible mais regrettable.
Après dans ce cas précis je pense que ce qui est en jeu c'est aussi l'invisibilation des ace et aro qui est encore très forte aujourd'hui. J'ai déjà rencontré des gens de la communauté LGBT qui me disaient ouvertement que l'asexualité n'existait pas...

 

[Adybou]

Même si je peux la comprendre, je trouve la réaction de cette personne assez violente.

La première fois j'ai bloqué sur ma question mais en relisant pour traduire c'est vrai que je l'ai plus vu :/ ...
Après sans la défendre, elle dit que c'est pas la première fois qu'on utilise pas le terme queer "comme il faut" (ou plutôt selon sa def selon son avis sur ma question)

 

[Kaylie]

@Adybou
Ta question est parfaitement légitime (et c'est cool de ta part d'être venue la poser ici ! Beaucoup mieux que de donner un avis sans connaître, c'est aussi pour ça que j'adore le forum Mad, bref, fin du HS). Comme l'a très bien expliqué @Laurent-Olivier, en tant qu'ace, on est concerné par la partie "invisibilisation" du combat LGBT+, et pas par la partie "discrimination". Tout le monde s'en fout des ace qui se tiennent par la main dans la rue (sauf si iels sont bi ou homoromantiques, mais là c'est l'homophobie le problème) ou qui se marient, et on ne sera pas jetés à la rue pour ça...
Certain.e.s ici parlent d'acephobie, mais il est très rare que des gens soient ouvertement méchants avec les ace parce qu'on est ace : trop rare en tout cas pour que ce soit une discrimination systémique comme les LBGTphobies ou le sexisme. Il y a par contre beaucoup de trucs blessants, genre "tout le monde aime le sexe", ou des viols sur des ace, mais je pense que c'est lié à l'ignorance, ou dans le second cas à un combo sexisme/culture du viol, pas à quelque chose d'intentionnellement contre l'asexualité. C'est pourquoi je n'emploie pas le terme d'acephobie. Là, il ne s'agit vraiment que de mon ressenti, qui n'est pas forcément partagé par tout le monde, ce que je comprends et respecte à 100%.
Perso, en tant qu'ace hétéroromantique, je me considère donc "à moitié" LGBT. En milieu LGBT, je ne vais pas me la ramener, me proclamer queer ou leur dire comment réagir face aux discriminations, parce que ma vie quotidienne est plus facile que la leur. Mais je me sens alliée, je l'étais déjà avant de me savoir ace, et d'autant plus maintenant que je suis concernée. Je pene qu'il y a des combats communs à mener, notamment contre l'invisibilisation, et que nous y avons parfaitement notre place.

 

[Adybou]

Merci de vos réponses
(@Kaylie @Laurent-Olivier )

 

[Avril-]

Personnellement, si il y a une leçon que j'ai apprise ici, c'est que chaque individu décide pour lui-même d'où il se situe, que ça soit sur sa sexualité ou autre chose : si tu te sens quelque chose, alors c'est ta vérité et c'est la seule qui compte...

Pour ma part je suis comme Kaylie, c'est vrai que j'aurais tendence à me situer à moitié aussi LGBT+ dans le sens où je suis demisexuelle et que je ne me sens pas existante dans la société actuelle, mais d'un autre côté, n'ayant pas à subir les même discriminations, je me dis que ce serait déplacé pour les autres. Donc je m'affiche très clairement comme alliée et attachée à ce combat, et intérieurement (vu que personne ne sait pour ma demisexualité) je me sens concernée.

 

[_Lou_]

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[Adybou]

Moi face à l'article "La grève du sexe, un outil de militantisme féministe qui fait débat":

En tant qu'ace "pure et dure" je fais la grève du sexe all day everyday, peu importe avec qui je cause


(Peu importe avec qui : bien Adybou, bon français )

 

[Kaylie]

En vrai, face à des articles comme sur la grève du sexe, j'ai toujours envie de troller tout le monde en écrivant en commentaires : Ch'uis ace, nananère !
Le pire, c'est dans le forum sexe, il y a un topic jeu où les gens posent des questions à leur voisine du dessous, comme "L'as-tu déjà fait dans un lieu public" ou "quel ton fantasme le plus bizarre". J'ai toujours envie de répondre "Non, je suis ace !". C'est tellement mature comme réactions !

@Lily Lou : J'ai adoré ton histoire, ça m'a fait hurler de rire, je me suis trop reconnue dedans !

Sinon, j'ai regardé l'épisode de Noël de Sense8 (je suis tombée amoureuse de cette série, je ne vous dis pas à quel point !), avec le fameux "We exist because of sex" (je crois que c'était @Scamandre qui en parlait ?). Ça ne m'a pas tellement dérangée. Comme d'habitude dans ces cas-là, je ne me suis tout simplement pas sentie concernée. Sun dit que nous existons par le sexe, que c'est ce qui nous rend vivants, que c'est par le sexe qu'on peut mieux connaître les gens que par n'importe quel autre moyen, et globalement je suis d'accord, mais pas pour le sexe. Je ne doute pas que le sexe permette de se connaître bien mieux qu'après 100 combats, mais il se trouve que ce n'est pas ce que moi, je mets dedans. Je n'arriverais pas à se résultat avec le sexe, mais avec autre chose, certainement. Je connais quelqu'un très intimement après l'avoir vu pleurer ou dormir par exemple. Pour moi c'est un peu pareil. Quant à se sentir si intensément vivant, pareil ce n'est pas le sexe qui me le permet, c'est l'amour (et je suis sûre que les aro ici ont d'autres moyens !), être sur une scène, être avec des enfants, faire de l'escalade, des choses comme ça. Finalement, l'idée reste valable, même si ce n'est pas le sexe.

 

[Scamandre]

@Kaylie Oui j'en avais parlé ! Quelqu'un d'autre aussi, je ne sais plus qui.
Je comprends ton point de vue. Mais j'ai eu du mal à le percevoir comme ça, parce que la déclaration était très "universelle". Sun ne parlait pas que pour elle, même si elle évoquait son parcours personnel. Elle disait ça aussi pour encourager Kala, et j'ai trouvé que ça sonnait un peu comme une leçon, une morale. Du coup ça m'avait pas trop plu.

Sinon pour revenir sur la question des het ace (et het aro) et les LGBT+, honnêtement j'arrive plus du tout à avoir une position très rationnelle là dessus, haha
A la base le "ace discourse" (le terme pour désigner ce débat) soulevait des points pas inintéressants je pense. Mais depuis, y'a tellement eu d'attaques complètement absurdes sur les ace et aro que je peux juste plus prendre cette discussion au sérieux.
Quand un même "camp" affirme que les ace sex-shament les autres orientations, pour ensuite enchaîner sur "ouais mais les aro de toute façon ils pensent qu'à coucher sans sentiment", la cohérence est partie très loin, haha
Y'a des gens en boucle sur certaines thématiques : les aroace sont hétéros, parler de son asexualité devrait être exclusivement réservé au cadre privé, le "privilège asexuel" existe, il est interdit de parler d'asexualité aux ados, ce sont tous.tes des hétéros qui veulent se sentir oppressés, etc. Tout ça ruine la discussion pour moi.
Bien sûr le "camp" des aro/ace et allié.es n'est pas exempt de conneries, et je pense que c'est une vraie question que de se demander dans quelle mesure les personnes avec une orientation quasi invisible socialement peuvent s'inscrire dans la communauté LGBT+.
Mais il devient très compliqué de discuter en interne de questions importantes, d'avoir des discussions enrichissantes, quand on doit sans cesse se protéger et se justifier.
Perso je ne participe pas directement à ce débat, mais je le suis de loin, et il est assez éreintant. Du coup maintenant je m'enflamme d'avance à la moindre mention qui s'approche du ace discourse, haha
Tout ça pour dire : la question me renvoie tellement à d'autres trucs que j'ai pas de réponse.

 

[Enimo]

@Adybou pour moi les ace font clairement partie des LGBT+ au sens où c'est une forme d'orientation sexuelle (enfin, son absence en l'occurrence).
Ce que je trouve stupide là-dedans c'est cette tendance à la poser sur la table pour savoir qui souffre le plus -et donc qui est légitime ou pas... Je vois pas en quoi le taux de persécution devrait conditionner le droit à une appellation, c'est comme si on disait à une personne transgenre qu'elle n'a pas le droit de se dire femme parce qu'elle ne subit pas le sexisme
Alors certes les ace ne subissent pas de violence directe du fait de leur asexualité mais ça ne les empêche pas d'être marginalisés.

@Lily Lou la remarque de la vendeuse me tue
Si elle le trouve nul son œuf kinder, elle a qu'à pas le vendre hein...
Side note : je fais exactement pareil quand je rentre dans un sex-shop (nan parce qu'y a des trucs tu te demandes quand même...)

 

[Laurent-Olivier]

@Kaylie Oui j'en avais parlé ! Quelqu'un d'autre aussi, je ne sais plus qui.
Je comprends ton point de vue. Mais j'ai eu du mal à le percevoir comme ça, parce que la déclaration était très "universelle". Sun ne parlait pas que pour elle, même si elle évoquait son parcours personnel. Elle disait ça aussi pour encourager Kala, et j'ai trouvé que ça sonnait un peu comme une leçon, une morale. Du coup ça m'avait pas trop plu.

C'était moi et ça m'avait soulé comme toi.
Après je suis une pro des mini agressions (#HypersensibilitéMaggle) donc forcément ça aide pas, je prends tout ce qu'on me dit personnellement et c'est seulement après que je mets un peu de recul dessus. Mais bon perso comme toi j'ai vu là-dedans un discours hyper universel qui m'a gavée sur le moment.
Et sinon je big up +douze mille tout ce que tu as dit d'autres. Je supporte plus l'idée comme comme quoi les ace font plus de slut shaming que les autres, ça n'a aucun rapport... bien sûr que c'est possible, forcément socialement les ace peuvent se sentir plus proches du slut-shaming que de la liberté sexuelle s'ils n'ont pas été déconstruits, mais sérieusement y'a des gens ils ont l'impression que je les juge alors que j'ai dit deux phrases quoi. Le nombre de fois où en expliquant que j'étais asexuelle et que donc je ne ressentais pas d'attirance sexuelle, et que j'avais pas envie non plus de sexe, on m'a répondu "Oui enfin j'ai pas tout le temps envie de coucher non plus", "Oui enfin on est pas tous des obsédés non plus". Genre à QUEL PUTAIN DE MOMENT j'ai dit ça ? Sérieusement ? A quel moment alors que je dis "Le sexe c'est pas mon truc, j'ai pas envie d'en faire" ils entendent que je les juge EUX ? Ils voient que leur nombril en fait sans déconner c'est pas possible. Ca me gave parce qu'alors que ça aurait pu s'arrêter là, j'en viens à me justifier que NON je ne considère pas les allosexuels comme des obsédés, que NON je ne fais pas de slut-shaming (et n'en ai d'ailleurs jamais fait, fuck les clichés de l'asexuel coinssos), que NON je ne suis pas une odieuse connasse pure et vierge qui pose sur un regard pédant sur tous les gens qui pratiquent le sexe. La vérité C'EST QUE JE M'EN TAMPONNE LE COQUILLARD DE CE QUE VOUS FAITES DE VOS FESSES. Voilà.
Bref ça a dérivé en coup de gueule, mais fallait que ça sorte. Merci bonsoir.

Et même remarque que @Enimo sérieusement si elle le trouve nul son truc pourquoi elle le vend. En quoi ça la regarde putain. J'en deviens vulgaire mais ce genre de remarque ça me blase trop.
Enfin j'ai bien rigolé à l'anecdote en tout cas. Ca donnerait presque envie d'essayer, si j'étais pas aussi radine.