@MaryJAnna
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Childfree : je ne veux pas d'enfants
- Initiateur de la discussion Greediness
- Date de début
Vouloir que des personnes 100% childfree c'est oublier qu'on est sur un grand forum, pas dans un petit cercle d’initiées. Et puis, je connais certaines personnes qui n'ont aucune peine à affirmer de manière tranchée des choix de vie et d'autres beaucoup moins. Pourtant être moins dans l'affirmation d'un choix ne veut pas dire qu'on manque de constance, juste qu'on admet qu'on ne sait pas comment on va évoluer. Je ne sais pas si je veux me marier un jour, je ne sais pas si je veux vivre en ménage ou si je préfère ma liberté de vivre seule, je ne sais pas si je vais rester toute ma vie avec la personne avec qui je suis en ce moment. Même si je suis très amoureuse. Et je refuse de prendre des décisions maintenant sur ce genre de choix. Et je refuse encore plus de devoir me prononcer sur ce que je veux faire de mon corps.
Dans tout les cas je sais que je ne veux pas d'enfants là maintenant. Comme beaucoup de personnes de mon âge qui font des études. Par contre je pense que ce qui me distingue de certaines personnes, c'est que si maintenant elles ne veulent pas d'enfants, elles s'imaginent en avoir plus tard et disent des phrases comme "quand j'aurai des enfants", parce que ça va de soi pour elles. Par contre je pense ne pas vouloir d'enfants dans 10 ans et je ne me vois pas avec un enfant dans ma vie, je ne me fais aucune projection de ce genre. Mais je ne sais pas qui je serai dans 10 ans et comment mes envies vont évoluer donc je me réserve le choix de ne pas prendre de décisions aujourd'hui. Je pourrais clamer ne pas vouloir des enfants dans aucun cas pour qu'on me fiche la paix mais ça ne serait pas honnête.
Et puis surtout sur ce topic, il y a des personnes qui ont des raisons très variées de ne pas vouloir d'enfants. On ne peut pas généraliser sa propre situation et vouloir que tout le monde pense pareil. Certaines parlent volontiers de leur dégoût pour les enfants. J'en ressens pas. Pour moi c'est donc pas un argument valide pour ne pas procréer. Je n'ai pas eu d'enfance malheureuse à cause de mes parents, donc pour moi c'est également pas une raison valide de ne pas vouloir d'enfants. Je ne déteste pas l'humanité donc encore une autre raison qui ne fait pas sens à mes yeux. Par contre je peux comprendre que ces raisons soient valides aux yeux d'autres personnes et que donc dans aucun cas leur point de vue vont changer. Mais j'aimerais qu'on me laisse tranquilles moi et mes doutes sur mon avenir. Qu'on me laisse libre de faire ce que je veux de mon corps.
Et je pense, mais c'est mon avis personnel, que ce topic childfree s'il peut montrer à des femmes qui doutent à cause des injonctions de la société à faire des enfants (sans rapport avec leurs envies personnelles) qu'on n'est pas obliger de penser de cette manière, qu'on peut envisager de ne pas être des mères en devenir mais des êtres humains avant tout, que c'est déjà une très bonne manière de faire avancer la cause. Et mêmes si certaines qui postent ici ont un jour des enfants (qu'elles affichent avec force leurs convictions ou ont des doutes), je pense le fait d'avoir être sensibilisée aux problématiques en tant que chilfree ne peut qu'être positif et soyons optimiste (mais je le suis) amener à diminuer les jugements que peuvent recevoir les femmes qui décident d'être childfree.
Dans tout les cas je sais que je ne veux pas d'enfants là maintenant. Comme beaucoup de personnes de mon âge qui font des études. Par contre je pense que ce qui me distingue de certaines personnes, c'est que si maintenant elles ne veulent pas d'enfants, elles s'imaginent en avoir plus tard et disent des phrases comme "quand j'aurai des enfants", parce que ça va de soi pour elles. Par contre je pense ne pas vouloir d'enfants dans 10 ans et je ne me vois pas avec un enfant dans ma vie, je ne me fais aucune projection de ce genre. Mais je ne sais pas qui je serai dans 10 ans et comment mes envies vont évoluer donc je me réserve le choix de ne pas prendre de décisions aujourd'hui. Je pourrais clamer ne pas vouloir des enfants dans aucun cas pour qu'on me fiche la paix mais ça ne serait pas honnête.
Et puis surtout sur ce topic, il y a des personnes qui ont des raisons très variées de ne pas vouloir d'enfants. On ne peut pas généraliser sa propre situation et vouloir que tout le monde pense pareil. Certaines parlent volontiers de leur dégoût pour les enfants. J'en ressens pas. Pour moi c'est donc pas un argument valide pour ne pas procréer. Je n'ai pas eu d'enfance malheureuse à cause de mes parents, donc pour moi c'est également pas une raison valide de ne pas vouloir d'enfants. Je ne déteste pas l'humanité donc encore une autre raison qui ne fait pas sens à mes yeux. Par contre je peux comprendre que ces raisons soient valides aux yeux d'autres personnes et que donc dans aucun cas leur point de vue vont changer. Mais j'aimerais qu'on me laisse tranquilles moi et mes doutes sur mon avenir. Qu'on me laisse libre de faire ce que je veux de mon corps.
Et je pense, mais c'est mon avis personnel, que ce topic childfree s'il peut montrer à des femmes qui doutent à cause des injonctions de la société à faire des enfants (sans rapport avec leurs envies personnelles) qu'on n'est pas obliger de penser de cette manière, qu'on peut envisager de ne pas être des mères en devenir mais des êtres humains avant tout, que c'est déjà une très bonne manière de faire avancer la cause. Et mêmes si certaines qui postent ici ont un jour des enfants (qu'elles affichent avec force leurs convictions ou ont des doutes), je pense le fait d'avoir être sensibilisée aux problématiques en tant que chilfree ne peut qu'être positif et soyons optimiste (mais je le suis) amener à diminuer les jugements que peuvent recevoir les femmes qui décident d'être childfree.
Il y a quand même un truc que j'ai du mal à comprendre, en tant que childfree on râle souvent, de façon justifiée, parce que nombreux sont les gens qui se trouvent légitime pour nous dire qu'on changera d'avis. Quand sur ce topic quelqu'un.e dit qu'être childfree c'est, au moment présent, considérer ne jamais vouloir d'enfant, on a droit à toute une levée de boucliers parce qu'"On a le droit de changer d'avis". Y a rien qui vous dérange ? J'ai pas l'impression qu'à un quelconque moment il ait été dit que c'était interdit de changer d'avis, au contraire vu que c'est ce qu'on nous assène à longueur de temps. Le postulat de base c'est juste penser ne jamais vouloir d'enfant, peu importe la suite, on est pas figé.e.s. et heureusement
Edit : En fait ça me gonfle un peu parce que j'ai le sentiment qu'on tourne beaucoup en rond sur le topic, à justifier qu'on est pas des monstres qui veulent voir toux les enfants brûler dans les feux de l'enfer, qu'on sait déjà très bien qu'on peut changer d'avis...etc.
Et en même temps c'est pas spécialement en contradiction avec le but du topic. Donc je sais pas si ce que je viens d'écrire est très utile
Edit : En fait ça me gonfle un peu parce que j'ai le sentiment qu'on tourne beaucoup en rond sur le topic, à justifier qu'on est pas des monstres qui veulent voir toux les enfants brûler dans les feux de l'enfer, qu'on sait déjà très bien qu'on peut changer d'avis...etc.
Et en même temps c'est pas spécialement en contradiction avec le but du topic. Donc je sais pas si ce que je viens d'écrire est très utile
Dernière édition :
En gros c'est l'idée que je voulais faire passé.
Les changements d'avis on en mange à longueur de temps IRL, et sur le topic dis "childfree" ce qui me plaisait à la base c'est ça, le fait qu'on en parle pas.
J'ai pas forcement envie sur un topic CF, de lire des trucs à propos de changement d'avis.
À la base être childfree c'est ne jamais vouloir d'enfant (rien n'empèche de changer d'avis bien sur) mais l'état d'esprit de base c'est juste pas d'enfant, d'ou ma légère incompréhension. Encore une fois j'agresse personne.
Les changements d'avis on en mange à longueur de temps IRL, et sur le topic dis "childfree" ce qui me plaisait à la base c'est ça, le fait qu'on en parle pas.
J'ai pas forcement envie sur un topic CF, de lire des trucs à propos de changement d'avis.
À la base être childfree c'est ne jamais vouloir d'enfant (rien n'empèche de changer d'avis bien sur) mais l'état d'esprit de base c'est juste pas d'enfant, d'ou ma légère incompréhension. Encore une fois j'agresse personne.
Je réagis face aux gens qui veulent appliquer un filtre ou une définition de ce qui est une vraie CF ou pas. Qu'il y ait besoin de créer un espace où il n'y a pas mention de désir d'enfant et de position flexible, je l'entends, mais je déteste les positionnement qui essaie de tracer la ligne entre ce qui est une bonne ou mauvaise militante/définition X ou Y.
J'ai le même genre de réaction envers les discours du genre "une bonne féministe n'est pas en couple avec un homme/ne fais pas la vaisselle/...". "Une bonne poly ne ressent pas de jalousie/ne peut pas être en couple avec une seule personne". Je grossis le trait mais l'idée est là.
C'est généralement à partir du moment où il y a ce genre de discours que j'estime qu'on bascule dans la radicalité. Quand il n'y a plus de place pour la nuance et les imprévus, les changements.
Je n'ai pas de dégoûts d'enfants donc je m'en fiche que ça soit un sujet ici. Je m'en fiche que certaines dise " JE ne sais pas ce que je voudrais dans 10 ans mais JE me considère comme CF", parce que ça relève du choix personnel et du ressenti. Ça ne remet pas en question celles qui se connaissent mieux et sont certaines de ce qu'elles voudront à jamais.
J'ai le même genre de réaction envers les discours du genre "une bonne féministe n'est pas en couple avec un homme/ne fais pas la vaisselle/...". "Une bonne poly ne ressent pas de jalousie/ne peut pas être en couple avec une seule personne". Je grossis le trait mais l'idée est là.
C'est généralement à partir du moment où il y a ce genre de discours que j'estime qu'on bascule dans la radicalité. Quand il n'y a plus de place pour la nuance et les imprévus, les changements.
Je n'ai pas de dégoûts d'enfants donc je m'en fiche que ça soit un sujet ici. Je m'en fiche que certaines dise " JE ne sais pas ce que je voudrais dans 10 ans mais JE me considère comme CF", parce que ça relève du choix personnel et du ressenti. Ça ne remet pas en question celles qui se connaissent mieux et sont certaines de ce qu'elles voudront à jamais.
@greenapple
Sauf qu'à un moment si on veut se comprendre entre être humains lorsqu'on discute il faut bien qu'on mette le même sens derrière le même mot, non ?
J'ai l'impression de me répéter (pardon si c'est le cas) mais dire : "Être childfree c'est ne pas vouloir d'enfant"
- ça ne veut pas dire que toux les gens qui ne veulent pas d'enfant vont se définir comme childfree (n'en veulent pas pour l'instant, n'en veulent pas mais ne sont pas sûr de leur choix,...)
- ça ne veut pas dire que toux les gens qui se définissent comme childfree le seront toujours
Il me semble pas qu'il soit vraiment question de bon.nes ou mauvais.es childfree, le terme à une définition et certaines personnes se reconnaissent dedans, c'est pas pour autant qu'elles doivent toutes appréhender les choses de la même façon
Édit :
je sais pas pourquoi tout le texte est pas écrit de la même taille mais je suis sur portable et c'est pas très pratique à changer, désolée
Sauf qu'à un moment si on veut se comprendre entre être humains lorsqu'on discute il faut bien qu'on mette le même sens derrière le même mot, non ?
J'ai l'impression de me répéter (pardon si c'est le cas) mais dire : "Être childfree c'est ne pas vouloir d'enfant"
- ça ne veut pas dire que toux les gens qui ne veulent pas d'enfant vont se définir comme childfree (n'en veulent pas pour l'instant, n'en veulent pas mais ne sont pas sûr de leur choix,...)
- ça ne veut pas dire que toux les gens qui se définissent comme childfree le seront toujours
Il me semble pas qu'il soit vraiment question de bon.nes ou mauvais.es childfree, le terme à une définition et certaines personnes se reconnaissent dedans, c'est pas pour autant qu'elles doivent toutes appréhender les choses de la même façon
Édit :
je sais pas pourquoi tout le texte est pas écrit de la même taille mais je suis sur portable et c'est pas très pratique à changer, désolée
Je suis assez déçu et blasé aussi, quelqu'un motivé pour ouvrir un topic "CF radicale" (oui sarcasme, mais bon j'suis un peu saoulé qu'on en viennent la ici)
( je vous suis . Je vois ça demain en rentrant mais je comprends ce que veulent dire les personnes qui différencient le "j'aurais peut être un enfant plus tard et les " je suis Cf.") Par exemple j'entame des demandes de stérilisation donc je peux pas me considérer comme une oui non mais peut être plus tard .
Bref
Bref
@Jeannedarkh merci à toi ! j'y vais de ce pas !
J'ajouterai peu être @PousseMoussue qui serait interessé ?
J'ajouterai peu être @PousseMoussue qui serait interessé ?
Dernière édition :
@Pomella
Merci de mettre un terme sur une ambivalence que je n'arrivais pas à qualifier. Et j'ai un peu l'impression que tu occultes totalement ce que je peux ressentir juste sous prétexte que je ne suis pas une CF radicale. Si je te dis que petite je me posais pas de question puis qu'à partir de l'âge de 15 ans à cause d'un problème personnel je me suis dit que je ne deviendrais pas mère, de manière volontaire et en ayant des arguments CF. Position que j'ai tenue une dizaine d'année. Avec de grands changements dans ma vie, je me suis dit qu'il y avait plein de choses dont je n'étais plus sûre, notamment ma position sur les enfants. Avant de me dire que je n'allais pas devenir mère à cause de pressions sociales et beaucoup d'arguments CF font toujours sens pour moi. Mais j'ai réalisée qu'une partie de ma volonté de ne pas devenir mère pendait une dizaine d'années reposait sur le fait que je n'avais pas d'estime pour moi, parce que je voyais tout de manière négatif et que je me sentais très malheureuse. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Et je sens que j'ai besoin de recalibrer ma vision du monde, d'y réfléchir, de me laisser un peu de temps pour choisir. Pour être sûre de ce que je veux.
Et ce n'est pas évident de ne pas pouvoir répondre à son partenaire si on veut des enfants ou pas. Je me sens souvent angoissée à cause de ça parce que j'ai peur de laisser un peu d'espoir à mon partenaire. Et que si dans quelques années je me dis que non je n'aurai jamais d'enfant, j'ai peur qu'il se dise qu'il a perdu son temps avec moi, de le faire souffrir. Et je sais que mes parents et ses parents auraient envie de petits enfants (mais j'en ferais pas pour eux) et c'est aussi une position pas facile à tenir.
@Jeannedarkh En parlant de mes doutes, je n'ai jamais dit que cela pouvait concerner des CF ici. J'ai parlé de mon ressenti, de ma propre situation. Je ne voulais pas faire de débat généralisé sur cette question. J'ai juste expliqué ma position et comme je l'ai déjà dit, je trouve difficile d'en parler ailleurs parce que mes arguments de ne pas avoir d'enfants ne sont pas entendus ou remis en question. C'est pour cette raison que j'ai posté par ici. Mais si tu penses que c'est mieux de tout cloisonner, ainsi soit-il. Je le prends quand même comme une sorte de reproche de ne pas arriver à me positionner. Comme c'est le cas ailleurs.
Merci de mettre un terme sur une ambivalence que je n'arrivais pas à qualifier. Et j'ai un peu l'impression que tu occultes totalement ce que je peux ressentir juste sous prétexte que je ne suis pas une CF radicale. Si je te dis que petite je me posais pas de question puis qu'à partir de l'âge de 15 ans à cause d'un problème personnel je me suis dit que je ne deviendrais pas mère, de manière volontaire et en ayant des arguments CF. Position que j'ai tenue une dizaine d'année. Avec de grands changements dans ma vie, je me suis dit qu'il y avait plein de choses dont je n'étais plus sûre, notamment ma position sur les enfants. Avant de me dire que je n'allais pas devenir mère à cause de pressions sociales et beaucoup d'arguments CF font toujours sens pour moi. Mais j'ai réalisée qu'une partie de ma volonté de ne pas devenir mère pendait une dizaine d'années reposait sur le fait que je n'avais pas d'estime pour moi, parce que je voyais tout de manière négatif et que je me sentais très malheureuse. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Et je sens que j'ai besoin de recalibrer ma vision du monde, d'y réfléchir, de me laisser un peu de temps pour choisir. Pour être sûre de ce que je veux.
Et ce n'est pas évident de ne pas pouvoir répondre à son partenaire si on veut des enfants ou pas. Je me sens souvent angoissée à cause de ça parce que j'ai peur de laisser un peu d'espoir à mon partenaire. Et que si dans quelques années je me dis que non je n'aurai jamais d'enfant, j'ai peur qu'il se dise qu'il a perdu son temps avec moi, de le faire souffrir. Et je sais que mes parents et ses parents auraient envie de petits enfants (mais j'en ferais pas pour eux) et c'est aussi une position pas facile à tenir.
@Jeannedarkh En parlant de mes doutes, je n'ai jamais dit que cela pouvait concerner des CF ici. J'ai parlé de mon ressenti, de ma propre situation. Je ne voulais pas faire de débat généralisé sur cette question. J'ai juste expliqué ma position et comme je l'ai déjà dit, je trouve difficile d'en parler ailleurs parce que mes arguments de ne pas avoir d'enfants ne sont pas entendus ou remis en question. C'est pour cette raison que j'ai posté par ici. Mais si tu penses que c'est mieux de tout cloisonner, ainsi soit-il. Je le prends quand même comme une sorte de reproche de ne pas arriver à me positionner. Comme c'est le cas ailleurs.
J'avais aussi hésité à réagir à certains précédents postes, mais finalement je me lance. Je ne comprends pas trop celles qui veulent peut-être un enfant car elles ont plein de super valeurs à transmettre et que leurs hypothétiques enfants seraient forcément géniaux et rendraient le monde meilleur ... C'est quelque chose que j'entends très souvent chez les (futurs) parents, trop souvent. C'est bien de vouloir transmettre et tout mais soyons honnêtes vos enfants seront banals, médiocres comme la majorité d'entre nous. Ils ne rendront pas le monde meilleur il ne seront qu'un individu décent de plus dans ce monde. Et au pire ils peuvent être d'horribles personnes malgré tous vos efforts, car malheureusement l'éducation de fait pas tout.
Et si vous pensez avoir des enfants plus tard vous êtes plus childless que childfree, qui n'est pas le même terme et discrédite les CF.
J'ai parlé d'avoir des valeurs à transmettre donc je me sens visée par ton message. Si ce message m'était destiné (même en partie), j'aurais aimé être mentionnée.
Et pour te répondre, je n'ai pas dit qu'en transmettant mes valeurs j'allais changer le monde. Je dis juste qu'entre mes parents qui sont racistes, homophobes, misogynes, grossophobes etc.... et moi y'a une grosse différence et que cette différence joue dans nos cercles relationnels. C'est clair que je ne vais pas changer le monde mais je pense que je ferais nettement moins de mal autour de moi que mes parents.
Et oui ce n'est pas leur éducation qui a tout fait, puisque je me suis détachée d'eux. Rien n'empêche qu'en élevant un enfant avec ses propres valeurs, il se détourne de nous. Mais dans ce cas là, ça veut dire qu'on n'éduque plus personne ? Qu'on ne débat même plus parce que ça sert à rien de déconstruire les gens ?
Il y a bcp de transmission sur ce forum et je ne pense pas que ça soit dans le vent
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