Depardieu est-il "assez minable"?

[Gros-Câlin]

Et avec quoi paye-t-on "tous les impôts cumulés" ? Le revenu.

Il a dit "Je pars après avoir payé en 2012 85% d'impôts sur mes revenus". Il ne dit pas "Je pars après avoir payé un impôt sur le revenu avec une tranche à 85%".

Edit : Argh ! @Denis est passée devant.

Mais je tique sur le montant. J'attends les détails.

Et avec quoi paye-t-on "tous les impôts cumulés" ? Le revenu

Mais quel est le rapport ?
Je parle de la proportion de la contribution.
Et puis c'est pas logique.
Cela veut donc dire qu'il a donné 85% de tout son patrimoine à l'Etat ?
Mais vous vous rendez compte ?
C'est absurde.
Ca ne veut rien dire, je suis désolée mais je reste butée, je ne comprends pas ce que ça veut dire.
Il ne peut pas avoir donné 85% de ses impôts sur le revenu, ni 85% de tous ses revenus (=son patrimoine).
Si quelqu'un veut bien m'expliquer car je ne comprends pas cette phrase, ni ce chiffre.
Denis tu dis que ce n'est pas impossible. Mais ça repose sur quoi cette affirmation ?
J'ai l'impression que c'est balancé un peu comme ça pour se faire plaindre sans avoir de corrélation avec la réalité, sans fondement.

Il s'agit donc bien du poids total de ses impôts (sur revenu et sur patrimoine) ce qui pour le coup n'est pas impossible du tout.

 

[Denis]

Mais quel est le rapport ?
Je parle de la proportion de la contribution.
Et puis c'est pas logique.
Cela veut donc dire qu'il a donné 85% de tout son patrimoine à l'Etat ?
Mais vous vous rendez compte ?
C'est absurde.
Ca ne veut rien dire, je suis désolée mais je reste butée, je ne comprends pas ce que ça veut dire.
Il ne peut pas avoir donné 85% de ses impôts sur le revenu, ni 85% de tous ses revenus (=son patrimoine).
Si quelqu'un veut bien m'expliquer car je ne comprends pas cette phrase, ni ce chiffre.
Denis tu dis que ce n'est pas impossible. Mais ça repose sur quoi cette affirmation ?
J'ai l'impression que c'est balancé un peu comme ça pour se faire plaindre sans avoir de corrélation avec la réalité, sans fondement.

Si ce sujet démontre une chose, c'est bien la complexité du système fiscal français auquel la quasi totalité des citoyens ne comprend rien et pour cause, il n'est jamais enseigné !

Depardieu n'a jamais donné 85% de son patrimoine à l'état. L'impôt sur le patrimoine (ISF, une spécialité française) se monte chaque année à un pourcentage de la valeur estimée dudit patrimoine (résidences etc...). J'ai la flemme de chercher les taux exacts donc je vais prendre un exemple fictif.

Imaginons un patrimoine de 100 millions d'euros, taxé sur l'ISF à 2%. Le contribuable doit donc 2 millions d'euros. Ca, c'est son impôt sur le patrimoine.
Imaginons que ce contribuable gagne dans l'année 9 millions d'euros. Là dessus il va payer son impôt sur le revenu. En 2013 cette somme s'élèvera à peu près à 40% du premier million et à 75 % des 8 autres millions, soit 6,4 millions d'impôts. Reste 2,6 millions . Avec lesquels il doit payer ses 2 millions d'impôts sur le patrimoine. Reste donc 600 000 euros.

Dans ce cas l'impôt annuel s'élèvera à 93,3% du revenu. C'est très grossier comme démonstration, juste pour comprendre le principe.

 

[Gros-Câlin]

Si ce sujet démontre une chose, c'est bien la complexité du système fiscal français auquel la quasi totalité des citoyens ne comprend rien et pour cause, il n'est jamais enseigné !

Depardieu n'a jamais donné 85% de son patrimoine à l'état. L'impôt sur le patrimoine (ISF, une spécialité française) se monte chaque année à un pourcentage de la valeur estimée dudit patrimoine (résidences etc...). J'ai la flemme de chercher les taux exacts donc je vais prendre un exemple fictif.

Imaginons un patrimoine de 100 millions d'euros, taxé sur l'ISF à 2%. Le contribuable doit donc 2 millions d'euros. Ca, c'est son impôt sur le patrimoine.
Imaginons que ce contribuable gagne dans l'année 9 millions d'euros. Là dessus il va payer son impôt sur le revenu. En 2013 cette somme s'élèvera à peu près à 40% du premier million et à 75 % des 8 autres millions, soit 6,4 millions d'impôts. Reste 2,6 millions . Avec lesquels il doit payer ses 2 millions d'impôts sur le patrimoine. Reste donc 600 000 euros.

Dans ce cas l'impôt annuel s'élèvera à 93,3% du revenu. C'est très grossier comme démonstration, juste pour comprendre le principe.

Excuse moi mais comment tu trouves ce chiffre ?
Pour le 1er million tu fais 1 million x 40% ?
Et pareil, les 2% ne s'appliquent pas sur le 1er million, c'est du progressif !
Le progressif c'est pas comme ça, on calcule par tranche, on applique par ex les 5% sur 5933, ce qui donne un résultat, chaque tranche donne un résultat qu'on additionne ensuite.
Donc non, ça ne fait pas autant.
J'ai fait plusieurs simulateurs sur internet (tous ont trouvé le même résultat), sans mettre de déduction, de nombre d'enfants, pour une personne célibataire, et j'ai trouvé pour 9 millions de revenus pour 2013 :

Simulateur impôt 2013.

Récapitulatif

• Revenus de l'année 2012 : 9000000 €
• Situation familiale : Célibataire
• Enfant(s) à charge : 0 (+ 0 garde alter.)
• Part(s) fiscale(s) : 1
• Quotient familial : 8985843
• TMI (tranche marginale d'imposition) : 45

Impôt 2013

Impôt final : 4024272 € soit 44.7 % de vos revenus 2012

Le revenu réel de ce foyer est de 414644 € / mois
au lieu de 750000 € / mois sans l'impôt.

Après faut rajouter l'ISF on est d'accord mais bon... Après oui c'est beaucoup, mais on est loin des 93% fait à la louche quand même.

Et pour l'ISF :
ISF - Simulateur - Calculez votre ISF - Finances personnelles - Les Echos.fr
Je n'arrive pas à coller le résultat, mais pour 100 millions de patrimoine, on trouve comme ISF : 1 034 930 €.

5 millions en tout, quand on a touché 9 millions dans l'année et qu'on a un patrimoine de 100 millions, je pense que ça va quand même, je vais pas pleurer.

 

[Hole]

@Shield, j'aime bien ce texte.

Extrait sur les distinctions entre les fonctionnaires.

Il convient de distinguer entre les fonctionnaires accomplissant une activité purement criminelle (par exemple, contrôleur fiscal) et ceux faisant un travail normal (n’impliquant pas une agression contre la propriété d’autrui) et utile (pour lequel il y a une demande sur le marché), mais financé par de l’argent volé (par exemple, prof à l’uni). Ces derniers peuvent donc tout au plus être accusés de recel, de complicité. Mais pour qu’il y ait complicité, il faut qu’ils aient été d’accord avec le vol. Si ils sont d’accord avec le vol qui les finance, fonctionnaires socialistes, alors ils cautionnent le vol et donc s’en rendent complice. Si par contre, ils s’y opposent, fonctionnaires libéraux, ou même militent activement contre le vol, le dénoncent, alors ils ne peuvent être accusés de complicité avec un acte criminel qu’ils condamnent.

 

[Denis]

Excuse moi mais comment tu trouves ce chiffre ?
Pour le 1er million tu fais 1 million x 40% ?
Et pareil, les 2% ne s'appliquent pas sur le 1er million, c'est du progressif !
Le progressif c'est pas comme ça, on calcule par tranche, on applique par ex les 5% sur 5933, ce qui donne un résultat, chaque tranche donne un résultat qu'on additionne ensuite.
Donc non, ça ne fait pas autant.
J'ai fait plusieurs simulateurs sur internet (tous ont trouvé le même résultat), sans mettre de déduction, de nombre d'enfants, pour une personne célibataire, et j'ai trouvé pour 9 millions de revenus pour 2013 :

Simulateur impôt 2013.

Récapitulatif

• Revenus de l'année 2012 : 9000000 €
• Situation familiale : Célibataire
• Enfant(s) à charge : 0 (+ 0 garde alter.)
• Part(s) fiscale(s) : 1
• Quotient familial : 8985843
• TMI (tranche marginale d'imposition) : 45

Impôt 2013

Impôt final : 4024272 € soit 44.7 % de vos revenus 2012

Le revenu réel de ce foyer est de 414644 € / mois
au lieu de 750000 € / mois sans l'impôt.

Après faut rajouter l'ISF on est d'accord mais bon... Après oui c'est beaucoup, mais on est loin des 93% fait à la louche quand même.

Et pour l'ISF :
ISF - Simulateur - Calculez votre ISF - Finances personnelles - Les Echos.fr
Je n'arrive pas à coller le résultat, mais pour 100 millions de patrimoine, on trouve comme ISF : 1 034 930 €.

5 millions en tout, quand on a touché 9 millions dans l'année et qu'on a un patrimoine de 100 millions, je pense que ça va quand même, je vais pas pleurer.

Beau boulot !

J'ai bien pris la précaution de te dire que mon taux ISF était fictif, juste pour faire comprendre la logique de l'impôt sur le patrimoine, à ne pas confondre avec l'impôt sur le revenu.

De plus, j'ai intégré à mon calcul sur l'impôt sur le revenu la fameuse tranche à 75% sur les revenus supérieurs au million d'euros que les simulateurs ne prennent pas encore en compte puisqu'elle ne s'appliquera que l'année prochaine (c'est bien pour ça que beaucoup de riches contribuables comme Depardieu se barrent avant la fin de 2012).

Si tu refais ton propre calcul avec une TMI (tranche marginale d'imposition) à 75% au delà du premier million, tu ne seras pas loin de mes chiffres.

En reprenant tes propres chiffres, si tu veux arriver à la possibilité d'un impôt total (patrimoine + revenu) à 85 %, il suffit de garder l'hypothèse d'un patrimoine de 100 millions taxé à 1 034 930 € au titre de l'isf et de chercher quel revenu passé à ton simulateur 2012 permet d'arriver à ce résultat. A vu de nez, c'est de l'ordre de 2 millions et quelques centaines de millers d'euros de revenu annuel.

Mon objectif avec ce calcul hypothétique était bien avant tout de répondre à tes interrogations sur la nature de l'impôt sur le patrimoine et son impact sur la "facture" annuelle totale d'un contribuable.

 

[Gros-Câlin]

Beau boulot !

J'ai bien pris la précaution de te dire que mon taux ISF était fictif, juste pour faire comprendre la logique de l'impôt sur le patrimoine, à ne pas confondre avec l'impôt sur le revenu.

De plus, j'ai intégré à mon calcul sur l'impôt sur le revenu la fameuse tranche à 75% sur les revenus supérieurs au million d'euros que les simulateurs ne prennent pas encore en compte puisqu'elle ne s'appliquera que l'année prochaine (c'est bien pour ça que beaucoup de riches contribuables comme Depardieu se barrent avant la fin de 2012).

Si tu refais ton propre calcul avec une TMI (tranche marginale d'imposition) à 75% au delà du premier million, tu ne seras pas loin de mes chiffres.

En reprenant tes propres chiffres, si tu veux arriver à la possibilité d'un impôt total (patrimoine + revenu) à 85 %, il suffit de garder l'hypothèse d'un patrimoine de 100 millions taxé à 1 034 930 € au titre de l'isf et de chercher quel revenu passé à ton simulateur 2012 permet d'arriver à ce résultat. A vu de nez, c'est de l'ordre de 2 millions et quelques centaines de millers d'euros de revenu annuel.

Oui c'est pour 2012 (même si c'est marqué 2013, effectivement la tranche à 75% n'y est pas) mais Depardieu parle de ses impôts 2012, pas 2013 !
Donc ces calculs sont plus ou moins bon.
Mais ok, tu intégrais la réforme (donc pour tes chiffres je te fais confiance), sauf que pour le coup Depardieu ne peut pas avoir payé autant puisque la tranche n'est pas encore en vigueur..

Je sais que ton taux était un exemple, mais avec ton exemple tu arrivais quand même à 93% ! C'est juste énorme.
Et pour le coup ça ne reflète pas la réalité, donc bon, ça véhicule un peu une fausse idée.

Après, je suis d'accord c'est compliqué et on ne va pas faire une guerre des chiffres, mais les 85% qu'a avancé Depardieu ça me parait vraiment pas fondé, c'est tout.

Ah mais je connais l'impact de l'ISF sur le contribuable, c'est juste que pour moi il n'est pas d'autant c'est tout, je discute les chiffres avancés de contribution, mais j'ai compris le raisonnement

 

[Denis]

Oui c'est pour 2012 (même si c'est marqué 2013, effectivement la tranche à 75% n'y est pas) mais Depardieu parle de ses impôts 2012, pas 2013 !
Donc ces calculs sont plus ou moins bon.
Mais ok, tu intégrais la réforme (donc pour tes chiffres je te fais confiance), sauf que pour le coup Depardieu ne peut pas avoir payé autant puisque la tranche n'est pas encore en vigueur..

Je sais que ton taux était un exemple, mais avec ton exemple tu arrivais quand même à 93% ! C'est juste énorme.
Et pour le coup ça ne reflète pas la réalité, donc bon, ça véhicule un peu une fausse idée.

Après, je suis d'accord c'est compliqué et on ne va pas faire une guerre des chiffres, mais les 85% qu'a avancé Depardieu ça me parait vraiment pas fondé, c'est tout.

Ah mais je connais l'impact de l'ISF sur le contribuable, c'est juste que pour moi il n'est pas d'autant c'est tout, je discute les chiffres avancés de contribution, mais j'ai compris le raisonnement

C'est bien un raisonnement que j'exposais, nous sommes donc d'accord, puisque par définition nous ne connaissons ni le patrimoine de Depardieu, ni l'état de ses revenus en 2012.

Ce qui est mathématiquement indiscutable, c'est qu'il est tout à fait possible qu'un contribuable français paie 85% ou plus de ses revenus en impôt puisqu'il ne bénéficie plus d'un bouclier fiscal plafonnant le montant de cet impôt. Est-ce le cas de Depardieu en 2012 ? Seuls ses agents traitants au ministère des finances le savent, mais ils sont tenus au secret professionnel. Donc nous n'en saurons probablement jamais rien.

Pour le reste, le problème concret qui se pose à la gauche si le phénomène "exil fiscal" s'amplifie est simple : il faudra bien augmenter les impôts de ceux qui restent pour compenser le manque à gagner généré par ceux qui partent. Tu le constates peut-être comme moi, on s'indigne beaucoup en ce moment mais on n'entend personne dire "pas grave, augmentez mes impôts en conséquence, moi je suis patriote et je suis prêt à payer plus, après tout ces riches qui se barrent, on les emmerde".

Ce qu'on entend plutôt dans les classes moyennes françaises c'est "j'en ai marre de payer pour les chômeurs, les assistés du RSA, les feignants de fonctionnaires etc...". La solidarité n'est pas à proprement parlé le concept à la mode du moment, quelle que soit la classe sociale à laquelle on appartient.

 

[Pantoufle]

Je la trouve vraiment pompeuse sa lettre, et certains endroits sonnent faux (il veut nous faire pleurer en disant qu'il se sent Européen, citoyen du monde, blabla ? "je n'ai jamais tué personne" ben encore heureux c'est pas ça qui fait de toi un saint pour autant)

Et @Nevez, mes parents aussi savaient que les impôts allaient augmenter, et ont voté en connaissance de cause à gauche. Je veux dire, c'était annoncé (ou en tout cas c'était logique).

 

[katnissvsw]

Question : vu que Dépardieu veut obtenir la nationalité belge, il doit réunir des conditions particulières ? Je veux dire, il peut l'obtenir facilement ? Je suis assez intriguée en fait que l'on puisse changer de nationalité sans trop de complications.

Voilà les conditions pour devenir belge, en tout cas pour le commun des mortels..

 

[Morphyne]

bah vous allez surement me frapper mais je le trouve vraiment loin d'être minable qu'on soit de classe moyenne ou riche ou Millionnaire je trouve que l'impôts en france est carrément aberrant
heureusement je fais parti des personnes qui ne paye pas d'impôts ( juste parce que j'ai 2 part au lieu d'une! sinon je racquerai comme tout le monde) mais si on venait me dire je viens te taxer 75 % de tes revenus + Isf + Impots locaux, oui je ferai comme notre gégé je partirai! Je suis pourtant très fière d'être française mais quand même des économies ont peut en faire avec le gouvernement suffit pas de compter sur les travailleurs ou les riches faut savoir se restreinde et même demander des dons justement de ses stars qui seraient certainement plus apte à donner 1 million ou 2 par simple génèrosité plutôt que se voir obliger de raquer enfin bref ce
n'est que mon avis!

 

[Minerve.]

2) Ne s'en être jamais servi, je veux dire, s'il va à un RDV chez le médecin, il ne va pas forcer la Sécu à ne pas le rembourser, je comprends même pas comment c'est possible

C'est possible en ne donnant pas ta carte vitale et si le médecin te fait une feuille de soins, en ne l'envoyant pas à ta CPAM. Du coup ça marche pour les consultations mais pas forcément pour les urgences. Je sais que c'est une pratique que certaines personnes font car elles estiment gagner assez d'argent pour payer leurs soins et ne veulent pas contribuer au déficit de la Sécurité Sociale.

 

[Denis]

2) Ne s'en être jamais servi, je veux dire, s'il va à un RDV chez le médecin, il ne va pas forcer la Sécu à ne pas le rembourser, je comprends même pas comment c'est possible

Ne pas se faire rembourser par la sécu est extrêmement simple : si tu va chez le médecin, n'utilise pas ta carte vitale, qui débouche sur un remboursement automatique. Ton médecin te donneras alors une feuille de soin à renvoyer à ta caisse de sécu. Si tu ne l'envoies pas, personne ne te remboursera. Contrairement à ce que tu penses, la sécu ne te rembourse que si tu le demandes, c'est toi qui dois faire valoir tes droits.

Si tu le décides, tu as donc tout pouvoir de ne pas te faire rembourser tes frais de santé. Depardieu l'a-t-il fait réellement ? je n'en sais rien, mais ce n'est pas impossible.

Edit : Minerve m'a devancé