Veille permanente sexisme

[Mandorle]

Je trouve que dans l'affaire de julien Assange au delà de ces accusations pour viols plane l'affaire wikileaks et qu'à cause de ça, tout viciée et c'est dommageable pour tout le monde notamment les victimes puisqu'on risque de mélanger allégrement comme on le fait déjà les deux affaires et de dire que tout ça est un coup monté des USA pour neutraliser Assange

Oui, ça me fait un peu penser aux affaires type Roman Polanski où on considère qu'une agression sexuelle est moins grave parce que c'est un artiiiiiste.

 

[oniris]

A propos de la manière dont ont été traitées les affaires DSK et Polanski, Mona Chollet mène une super réflexion dans Beauté Fatale (ce bouquin est génial génial génial tout du long, et cette partie là est vraiment très intéressante).

Ce que je trouve le plus gluant en fait dans cet article, c'est que le mot viol soit systématiquement entre guillemets. Comme façon implicite de remettre en cause la parole des meufs, je trouve ça pas mal.

Oui, c'est insupportable! Et d'ailleurs c'est dingue, j'ai vraiment l'impression que dès qu'une femme affirme avoir été violée, la première réaction des gens est de remettre cette affirmation en cause. Au niveau légal avec l'entretien psy qu'on fait passer pour porter plainte, mais aussi de manière beaucoup plus vicieuse genre "T'es sûre que tu lui as vraiment fait comprendre que tu ne voulais pas?" Et même l'entourage. Une de mes copines s'est fait violer à répétition par son ex-copain, et son meilleur ami à elle refuse ouvertement de la croire. Sans aucune raison. Argh.

 

[Purdey]

Même sans ça, combien de fois j'ai entendu "C'est pas possible Truc ne pourrait jamais violer quelqu'un, c'est un mec adorable, gentil, beau avec une femme et des enfants..."
C'est bien connu que tous les violeurs sont des gros porcs dégueulasses célibataires qui puent de la gueule, en plus d'avoir une inscription sur le front "I luv rape women lolz"

Bien sûr, et les filles victimes de ces connards auraient dû poter un pantalon et un col roulé ce jour-là. Ces banalités m'affligent. Ça me fait penser que l'autre jour, avec ma mère et l'une de ses connaissances (50 ans environ), on parlait du harcèlement de rue. Et là, son amie commence doucement à insérer dans la conversation des légendes urbaines. Petit florilège: si les filles s'habillaient de façon décentes, il n'y aurait pas de problème et j'en passe. Ma mère (mon héros^^) s'énerve très vite tout comme moi ("Alors comme ça les jolies filles se font violer et les autres non? ") et lui fournit une réponse précise: Il y a environ deux mois, vers 7h du matin, où j'attendais mon train, pas lavée, mal habillé et pas maquillée, à peine réveillée, je me suis faite agressée verbalement par une bande de petits cons qui se sont cru intéressants. Bref, je dis merci à mes écouteurs et mes jambes qui m'ont permis de courir pour me réfugier dans un café durant quelques minutes. Sa seule réponse "Oui mais ta fille, elle est jolie avec ou sans maquillage.". Bordel, j'ai cru que j'allais lui taper la tête contre le mur. A ce niveau, c'est de la connerie pure. Avec ma mère, on s'est regardé, j'ai cru que j'allais pleurer parce qu'entendre ça de nos jours, c'est inadmissible.

 

[Oreste]

Je suis tout à fait d'accord que la tendance à remettre systématiquement en doute la parole d'une femme se disant violée est insupportable. Mais les faux témoignages de viol existent également et peuvent injustement briser la vie d'un accusé. Tout comme une femme violée dont la plainte n'est pas prise au sérieux subira une injustice abominable et intolérable.
Ce que je veux dire c'est que dans l'affaire dsk par exemple, personne d'autre que lui et la plaignante n'étaient dans la chambre. Personne ne sait. Dire "c'est sûrement Naffissatou qui l'a cherché/elle n'avait qu'à se défendre si elle ne voulait pas/il n'a pas pu la violer, elle est moche" c'est atroce. Mais dire qu'un accusé est forcément coupable quand on n'a pas de preuve, quand on sait juste qu'une femme a porté plainte contre lui et rien de plus, c'est injuste aussi je trouve. La présomption d'innocence, ça existe des deux côtés.

 

[oniris]

Je suis tout à fait d'accord que la tendance à remettre systématiquement en doute la parole d'une femme se disant violée est insupportable. Mais les faux témoignages de viol existent également et peuvent injustement briser la vie d'un accusé. Tout comme une femme violée dont la plainte n'est pas prise au sérieux subira une injustice abominable et intolérable.
Ce que je veux dire c'est que dans l'affaire dsk par exemple, personne d'autre que lui et la plaignante n'étaient dans la chambre. Personne ne sait. Dire "c'est sûrement Naffissatou qui l'a cherché/elle n'avait qu'à se défendre si elle ne voulait pas/il n'a pas pu la violer, elle est moche" c'est atroce. Mais dire qu'un accusé est forcément coupable quand on n'a pas de preuve, quand on sait juste qu'une femme a porté plainte contre lui et rien de plus, c'est injuste aussi je trouve. La présomption d'innocence, ça existe des deux côtés.

C'est vrai! Seulement j'ai l'impression que la tendance est plus à remettre en question le témoignage de la femme qu'à chercher à connaître la vérité pour pouvoir agir en conséquence.
De plus, la part de femmes violées qui portent plainte est extrêmement faible, et remettre tout de suite et systématiquement leur parole en cause est non seulement dissuasif mais aussi très violent.
Après, évidemment, il est important aussi de protéger ceux qui sont injustement accusés.

Edit : <Rosenrot> m'a devancée, et avec de très bonnes remarques auxquelles je n'avais pas pensé

Re-Edit : Pour le tumblr, qu'est-ce que vous pensez de cette image?

Spoiler

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Elle n'est pas vraiment dans la continuité de ce qu'on a mis jusque là, mais je la trouve intéressante pour rappeler aux femmes de ne pas se tirer dans les pattes (on leur met déjà bien assez de bâtons dans les roues sans qu'elles jouent elles aussi aux misogynes), de ne pas discriminer sur l'image (ce qu'on fait énormément, surtout pour les femmes), et que le fait d'être une "vraie femme" n'a rien à voir avec la forme du corps, et que d'ailleurs le concept de "vraie femme" pue. En fait en écrivant ça je me dis qu'il faudrait peut-être ajouter une légende à l'image en question
Enfin je ne sais pas, vous en pensez quoi?

 

[Pantoufle]

Je passe très souvent devant des "stands" de témoins de Jéhovah qui essayent de refiler "La tour de garde" ces derniers temps, et ça m'a rappelé une triste anecdote.
(là mon visage se brouille et vous vous plongez avec moi dans le passé)
Quand j'étais en prépa, une de mes potes avait un matin pris un de ces fascicules de "La tour de garde" pour voir un peu de quoi il en retournait. On l'a donc feuilleté pendant un cours, et c'était juste...
Le dossier principal du numéro s'appelait "Oh mon dieu, mon mari regarde des pornos !", et racontait l'histoire d'une femme qui s'aperçoit, donc, que son mari regarde des pornos en cachette. La tour de garde nous donnait son précieux avis sur le sujet : que c'était très très mal, mais pas aussi grave que si ça avait été elle qui en regardait, ce qui aurait été pour le coup vraiment condamnable. Mais bon, son mari est un homme et un homme a des pulsions, c'est donc bien normal qu'il puisse se faire plaisir s'il n'est pas satisfait. Elle doit donc éviter tout scandale et ne surtout pas le quitter pour ça, ce qui ne serait pas chrétien. Elle doit continuer à servir son mari qui travaille dur et ne surtout pas faire d'esclandre. Et s'il veut continuer à regarder des pornos, elle ne peut pas lui en vouloir.
C'était il y a 5 ans mais ça m'a terriblement frappé. Dans le reste du magazine y avait des phrases comme "la femme est là pour servir l'homme", j'avais envie de gerber.
Depuis, dès que je croise des stands de témoins de Jéhovah je les fusille du regard. En plus ce sont souvent de jeunes femmes qui les tiennent, je ne comprends pas du tout .

 

[Leech]

Au sujet des "fausses" accusations de viols, j'avais vu des chiffres sur le tumblr Thatfeministmoment, qui reprenait les chiffres du FBI (me semble). Faudrait que je retrouve ça, c'était très intéressant.

Edit : je retrouve pas les chiffres, ça m'énerve

 

[Asgard]

Un petit florilège des discours des conservateurs américaines sur le viol. ( en anglais)

"J'aime" particulièrement celui qui dit "If it's inevitable, just relax and enjoy it.'' Putain j'espère que ces types n'ont pas de filles , quelle bande de connards.

 

[Oreste]

C'est souvent difficile de prouver un viol réel (n'en déplaise aux misogynes, ce n'est pas de prouver son innocence qui est difficile), pourquoi se lancer dans un procès médiatisé sur la base de fausses accusations ?

J'ai du mal à comprendre cette question, si on se lance dans un procès médiatisé, les accusations sont forcément justes?
On fait un procès pour savoir qui est coupable justement... lequel du plaignant ou de l'accusé (s'il plaide non coupable bien sûr) dit la vérité... non?

Oniris je suis d'accord avec toi. Cette suspicion à l'égard des plaintes pour viol est vraiment dissuasive, intimidante, ce qui est vraiment abominable pour les millions de femmes qui veulent faire entendre justice.

Je veux simplement dire que pour moi il est aussi choquant de ne pas prendre au sérieux la plainte d'un-e plaignant-e que d'incriminer un-e accusé-e sans preuve. Quelque soit la personne qui dit la vérité et veut faire entendre justice, elle doit avoir les armes pour le faire.

 

[Leech]

Huuu, sinon, rien à voir avec le débat en cours, mon ami a commencé un blog féministe : Liberté (Égalité) Fraternité.

C'est fou quand même. Hier je réalisais que tout ce qu'on faisait, toutes les discussions, les débats, ça servait vraiment à quelque chose ! Je vois concrètement les effets positifs que ça a autours de moi. Quand le gars d'adopte me dit que dans son groupe de lecture (enfin, c'est un truc où ils se motivent ensemble à lire des livres un peu imposants) il veut amener un bouquin sur le genre, qu'ensemble ils discutent des lectures, etc. J'me dis que ça parait "petit" comme "geste" mais que c'est comme ça, petit à petit, que les mentalités évoluent, que ça va changer les choses en profondeur.

Gniii moi être un peu bisounours en cet instant T (oui parce que quand je vais retourner sur Twitter je vais me reprendre dans la tronche la connerie crasse de certaines personnes ).

 

[Leech]

Oniris

Oui, pour le Tumblr j'ai souvent aussi de rebloguer des images Body Positive et si tu te dis la même chose c'est que ça doit pas être une si mauvaise idée .


Sinon, rapport à l'affaire DSK, je ne peux que vous suggérer le livre "Un troussage de domestique". Je ne l'ai pas encore lu en entier, mais il explique vraiment très très très bien tout le malaise autours de cette affaire mais plus généralement sur le traitement du viol dans la société actuelle (la Rape culture finalement). Le livre ne coûte que 7 €, je dis ça, je dis rien . (mais vraiment, il est chouette !).

 

[telcontar]

Denderah Merci pour le lien!
La partie du débat portant sur la tenue vestimentaire dans les collèges et lycées (et ces garçons qui voulaient venir en kilt! Je les big uppe! ) m'a rappelé ces années-là. J'étais dans un collège/lycée privé, assez strict. Je ne me souviens plus vraiment de l'attitude face aux robes et jupes, étant toujours en pantalon à cette époque, mais les hauts sans manches étaient prohibés (je suis venue une fois en bustier, avec une veste que je n'ai pas enlevée, on m'a quand même fait les gros yeux), et port des boucles d'oreilles était interdit aux garçons... Une de mes amies a été menacée d'expulsion du fait de sa teinture roux Weasley.