Veille permanente sexisme
- Initiateur de la discussion Dyspnée
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Alors ne regarde pas la vidéo de Laci Green sur le fait que l'éducation sexuelle aux USA est basée sur l'abstinence...hazel-grace;3951369 a dit :Je n'avais jamais rencontré quelqu'un qui pense sérieusement que l'abstinence, c'est la solution...
[...]
Ca me perturbe qu'on puisse être aussi déconnectée de la réalité
A en faire des cauchemars.
@azraelle : je pense comme @inay que c'est pour montrer que la femme n'a pas le droit de faire ce qu'elle veut de son corps en prenant comme exemple le fait qu'une fille qui ne s'épile pas les aisselles va passer pour une extra-terrestre, se prendre des remarques, comme quoi c'est moche, pas hygiénique, etc, etc... Alors que ça ne viendrait à l'idée de personne de faire la même remarque à un mec !
Je t'invite à lire la note d'intention des réals, parce qu'au bout d'un moment, voir du sexisme la ou on le dénonce justement, ça m'agace un peu.philatela;3950440 a dit :
si, un mec qui s'épilerai le torse ou les aisselles seraient rapidement taxé de "tapette", le gay-shaming est aussi un problème de sexisme, à mon avis.mamiecaro;3951414 a dit :hazel-grace;3951369 a dit :Je n'avais jamais rencontré quelqu'un qui pense sérieusement que l'abstinence, c'est la solution...
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Ca me perturbe qu'on puisse être aussi déconnectée de la réalité
Alors ne regarde pas la vidéo de Laci Green sur le fait que l'éducation sexuelle aux USA est basée sur l'abstinence...
A en faire des cauchemars.
@azraelle : je pense comme @inay que c'est pour montrer que la femme n'a pas le droit de faire ce qu'elle veut de son corps en prenant comme exemple le fait qu'une fille qui ne s'épile pas les aisselles va passer pour une extra-terrestre, se prendre des remarques, comme quoi c'est moche, pas hygiénique, etc, etc... Alors que ça ne viendrait à l'idée de personne de faire la même remarque à un mec !
Je ne suis pas sûre. Dans le milieu sportif en tout cas, je ne pense pas qu'il y aurait des remarques pour le torse. Je sais que dans les triathlètes, il y en a qui s'épilent le torse et les jambes... Bon certes, c'est plutôt pour faciliter la tâche de les recoudre quand ils s'ouvrent un peu partout, mais quand même. (Et ils ramassent en vélo ou en natation parfois)
Je crois que les cyclistes font de même.
Après, je dois avouer n'avoir jamais entendu de remarques "Oh mon dieu un homme qui s'épile ! Il doit être gay." (Plus du "Hahahaha tu souffres maintenant, hein ?!" )
Je crois que les cyclistes font de même.
Après, je dois avouer n'avoir jamais entendu de remarques "Oh mon dieu un homme qui s'épile ! Il doit être gay." (Plus du "Hahahaha tu souffres maintenant, hein ?!" )
@renny : Dans le milieu du sport comme le dit @inay, mais aussi dans le monde de la mode, dans la pub (combien d'images du mec musculeux torse poil avec le torse parfaitement lisse), et tout bêtement dans le porno qui influence aussi pas mal l'image "acceptable" du corps dans notre culture, l'image du mec épilé est de plus en plus acceptée - et tant mieux d'ailleurs !
En revanche, trouve une seule image de femme avec des poils sous les bras, sur les bras ou sur les jambes sur une affiche ou dans un magazine...
Enfin bref, l'idée était juste d'expliquer le sens d'une affiche sur les droits des femmes, pas de faire un concours de qui est le plus discriminé !
En revanche, trouve une seule image de femme avec des poils sous les bras, sur les bras ou sur les jambes sur une affiche ou dans un magazine...
Enfin bref, l'idée était juste d'expliquer le sens d'une affiche sur les droits des femmes, pas de faire un concours de qui est le plus discriminé !
non mais c'est de mauvaise foi la quand meme, dans la vie civile, sans etre "conditionné", le mec qui en soirée dit s'épiler de partout sera mal vu.inay;3951657 a dit :
et le porno, le sport, demeurent des milieux confidentiels, le sexisme existe pour eux aussi, point barre
Concernant les nanas qui se dépoilent(ou pas), je note qu'il y a un réel souci, parce que d'une part y a les mecs qui critiquent, mais aussi les nanas qui ne se sentent pas "propres", ni "évoluées" si elles ne s'épilent pas. On ne peut pas parler que de sexisme dans ce cas, mais d'un mélange de sexisme, d'hygiénisme erroné, de messages frelatés, en quelque sorte, non?
perso, je m'épile, surement parce que je suis faible vis a vis de la société mais j'ai tellement intégré cela(qu'une fille ne peut etre velue si elle porte des habits courts), que je considère que "je me sens mieux ainsi", mais au fond, pourquoi "je me sens mieux ainsi", telle est la question
Je pense comme @inay et je trouve que c'est pas très sympa de dire que c'est de la "mauvaise foi" alors qu'elle est ptete très sincère parce que c'est aussi mon expérience qu'on traite pas les mecs épilés de gay. Après, ça dépend ptete du milieu mais c'est pas comme ça de mon côté.renny;3951783 a dit :
Faut que t'arrête de te braquer dès qu'on parle pas des mecs comme des victimes qui souffrent autant que les femmes! Parce qu'en plus étant donné que beaucoup d'entre nous ont lu beaucoup d'ouvrages sur le genre, voire l'ont étudié à la fac, voire travaillent dessus dans la vie pro, on sait parfaitement que les hommes souffrent de stéréotypes aussi. Bref.
J'ai été animatrice en club de vacances (genre GO Club Med quoi) et j'ai réalisé un jour que tous mes collègues hommes étaient épilés : sous les aisselles, sur le torse... A la limite, les moins poilus laissaient leurs jambes au naturel mais yen avait beaucoup qui les épilaient aussi.
Alors oui, ils participaient souvent à des spectacles le soir où ils devaient être torses nus et lever les bras dans tous les sens, oui c'était des anims sport pour la plupart qui se baladaient à moitié nu toute la journée... Mais c'était pas des sportifs de haut niveau qui risquaient un accident. C'est juste que dans l'image du GO cool et beau, ben c'était un mec épilé qui devait être en face des clients. Et crois-moi que vu le nombre de nanas qu'ils serraient et le nombre de mecs qui les enviaient, leur torse imberbe et leurs aisselles impeccables ne leur donnaient pas du tout une image de gay.
Un jour, dans la "vie civile" j'ai raconté à une soirée en pouffant bêtement que les mecs GO s'épilaient, et je racontais ça en mode "ils peaufinent leur image de beau gosse, c'est ridicule" (oui j'ai dit des trucs bêtes dans ma vie, comme quand j'ai dit "jouer au rugby c'est pas pour les filles" deux semaines avant de m'inscrire dans un club
). Donc bref, je ricanais de ce que mes collègues se soient épilés régulièrement, alors qu'en plus, franchement ben moi je préfère.Et là, mes potes mecs se regardent, un peu surpris et me font "Ah bon mais en quoi c'est bizarre??". On fait un tour de table et sur 8 mecs, yen avait 2 qui s'épilaient torse+aisselles régulièrement et 3 qui faisaient attention à ne pas être trop poilus, sans s'épiler complètement.
Et pourtant, eux, c'était ni des sportifs ni des porn stars ni des GO Club Med : t'avais un mec étudiant en droit, un informaticien, un ingénieur BTP, un ingénieur naval hyper sportif qui faisait ça pour "les filles"... Bref, divers profils qui ne montrent pas spécialement leur corps à tout le monde.
Et comme tu le vois, ils n'avaient pas honte de raconter ça devant tout le monde. Les filles ont dit qu'elles trouvaient ça "cools" ou alors qu'elles trouvaient ça normal, pas que c'était bizarre. Yavait bien un mec qui s'est foutu de leur gueule, mais c'était un Anglais sarcastique donc ça compte pas
Et ça n'a même pas dérangé ceux dont il se moquait!Après j'en ai parlé à une cousine esthéticienne et elle m'a dit qu'elle recevait quand même 10% d'hommes par jour et c'était pas spécialement pour leur métier qu'ils allaient se faire épiler!
Donc ok, c'est pas équivalent aux femmes mais je pense pas qu'il y ait un énorme stigmate associant ces mecs à des gays.
Je pense même qu'on va bientôt évoluer vers la tendance inverse avec les hommes qui vont être de plus en plus gênés d'exhiber leurs poils.
Après, oui, ça dépend ptete des milieux, je sais que j'ai un pote un peu coincé niveau genre, qui se sent dévirilisé quand je lui propose de voir un film avec Brad Pitt, et j'imagine que lui ça le ferait flipper de dire qu'il s'épile... Mais c'est loin d'être mon expérience quotidienne, ce genre de réactions.
Dernière édition :
K
katnissvsw
Guest
Discussion dans le train avec une femme qui pourrait être ma grand mère: (en face, il y avait une fille qui avait l'air plus jeune que moi avec un bébé)
Oh il est trop mignon ce petit. Vous en avez aussi? (bon ok, on dit souvent que je fais plus vieille que mon âge mais bon quand même)
Je lui réponds que non.
Vous devriez pourtant après vous serez moins fertiles madame.
Je lui réponds que je suis trop jeune , que je fais mes études et que je ne pourrai pas l'assumer.
Et elle me fait: C'est votre rôle d'être mère. Choississez vous un bon mari qui vous ne vous forcera pas à travailler.
Ce à quoi je réponds: Non mais moi, je ne souhaite pas être femme au foyer. Je ne connais pas la situation de la fille mais peut être qu'il n'était pas voulu et que c'était trop tard pour avorter (vous auriez du voir sa tête quand j'ai prononcer ce dernier mot, c'est comme si j'avais parlé du diable).
Et puis, franchement, je ne vois pas en quoi ça vous regarde et imaginez 30 sec que je sois stérile ou qu'il n'y ait pas de père potentiel.
Puis après, j'ai changé de wagon tellement elle m'a énervé.
Oh il est trop mignon ce petit. Vous en avez aussi? (bon ok, on dit souvent que je fais plus vieille que mon âge mais bon quand même)
Je lui réponds que non.
Vous devriez pourtant après vous serez moins fertiles madame.
Je lui réponds que je suis trop jeune , que je fais mes études et que je ne pourrai pas l'assumer.
Et elle me fait: C'est votre rôle d'être mère. Choississez vous un bon mari qui vous ne vous forcera pas à travailler.
Ce à quoi je réponds: Non mais moi, je ne souhaite pas être femme au foyer. Je ne connais pas la situation de la fille mais peut être qu'il n'était pas voulu et que c'était trop tard pour avorter (vous auriez du voir sa tête quand j'ai prononcer ce dernier mot, c'est comme si j'avais parlé du diable).
Et puis, franchement, je ne vois pas en quoi ça vous regarde et imaginez 30 sec que je sois stérile ou qu'il n'y ait pas de père potentiel.
Puis après, j'ai changé de wagon tellement elle m'a énervé.
En effet ça dépend du milieumorganegirly;3952302 a dit :renny;3951783 a dit :
Je pense comme @inay et je trouve que c'est pas très sympa de dire que c'est de la "mauvaise foi" alors qu'elle est ptete très sincère parce que c'est aussi mon expérience qu'on traite pas les mecs épilés de gay. Après, ça dépend ptete du milieu mais c'est pas comme ça de mon côté.
Faut que t'arrête de te braquer dès qu'on parle pas des mecs comme des victimes qui souffrent autant que les femmes! Parce qu'en plus étant donné que beaucoup d'entre nous ont lu beaucoup d'ouvrages sur le genre, voire l'ont étudié à la fac, voire travaillent dessus dans la vie pro, on sait parfaitement que les hommes souffrent de stéréotypes aussi. Bref.
J'ai été animatrice en club de vacances (genre GO Club Med quoi) et j'ai réalisé un jour que tous mes collègues hommes étaient épilés : sous les aisselles, sur le torse... A la limite, les moins poilus laissaient leurs jambes au naturel mais yen avait beaucoup qui les épilaient aussi.
Alors oui, ils participaient souvent à des spectacles le soir où ils devaient être torses nus et lever les bras dans tous les sens, oui c'était des anims sport pour la plupart qui se baladaient à moitié nu toute la journée... Mais c'était pas des sportifs de haut niveau qui risquaient un accident. C'est juste que dans l'image du GO cool et beau, ben c'était un mec épilé qui devait être en face des clients. Et crois-moi que vu le nombre de nanas qu'ils serraient et le nombre de mecs qui les enviaient, leur torse imberbe et leurs aisselles impeccables ne leur donnaient pas du tout une image de gay.
Un jour, dans la "vie civile" j'ai raconté à une soirée en pouffant bêtement que les mecs GO s'épilaient, et je racontais ça en mode "ils peaufinent leur image de beau gosse, c'est ridicule" (oui j'ai dit des trucs bêtes dans ma vie, comme quand j'ai dit "jouer au rugby c'est pas pour les filles" deux semaines avant de m'inscrire dans un club
Et là, mes potes mecs se regardent, un peu surpris et me font "Ah bon mais en quoi c'est bizarre??". On fait un tour de table et sur 8 mecs, yen avait 2 qui s'épilaient torse+aisselles régulièrement et 3 qui faisaient attention à ne pas être trop poilus, sans s'épiler complètement.
Et pourtant, eux, c'était ni des sportifs ni des porn stars ni des GO Club Med : t'avais un mec étudiant en droit, un informaticien, un ingénieur BTP, un ingénieur naval hyper sportif qui faisait ça "les filles"... Bref, divers profils qui ne montrent pas spécialement leur corps à tout le monde.
Et comme tu le vois, ils n'avaient pas honte de raconter ça devant tout le monde. Yavait bien un mec qui s'est foutu de leur gueule, mais c'était un Anglais sarcastique donc ça compte pas
Après j'en ai parlé à une cousine esthéticienne et elle m'a dit qu'elle recevait quand même 10% d'hommes par jour et c'était pas spécialement pour leur métier qu'ils allaient se faire épiler!
Donc ok, c'est pas équivalent aux femmes mais je pense pas qu'il y ait un énorme stigmate associant ces mecs à des gays.
Après, oui, ça dépend ptete des milieux, je sais que j'ai un pote un peu coincé niveau genre, qui se sent dévirilisé quand je lui propose de voir un film avec Brad Pitt, et j'imagine que lui ça le ferait flipper de dire qu'il s'épile... Mais c'est loin d'être mon expérience quotidienne, ce genre de réactions.
Je ne te remercie pas pour la petite pique, si je réagis c'est que des mecs qui subissent ça existe aussi, et si je suis la seule ici à la souligner, tant mieux(parce que c'est un topic sur le sexisme pas "le sexisme envers les femmes parce que le reste ça n'existe pas").
cependant, croire que le sexisme envers les femmes me ravit ce serait erroné, je tente juste de faire la balance, vu que c'est trs déséquilibré et parfois(souvent)injuste.
Cela n'engage que moi,et j'imagine deja la volée de bois vert, mais j'avoue que quand un topic s'intitule "veille contre le sexisme",je prend soin de parler de tous, tout simplement.
waouh, la nana avec des valeurs antiques.laviolettedetoulouse;3952323 a dit :Discussion dans le train avec une femme qui pourrait être ma grand mère: (en face, il y avait une fille qui avait l'air plus jeune que moi avec un bébé)
Oh il est trop mignon ce petit. Vous en avez aussi? (bon ok, on dit souvent que je fais plus vieille que mon âge mais bon quand même)
Je lui réponds que non.
Vous devriez pourtant après vous serez moins fertiles madame.
Je lui réponds que je suis trop jeune , que je fais mes études et que je ne pourrai pas l'assumer.
Et elle me fait: C'est votre rôle d'être mère. Choississez vous un bon mari qui vous ne vous forcera pas à travailler.
Ce à quoi je réponds: Non mais moi, je ne souhaite pas être femme au foyer. Je ne connais pas la situation de la fille mais peut être qu'il n'était pas voulu et que c'était trop tard pour avorter (vous auriez du voir sa tête quand j'ai prononcer ce dernier mot, c'est comme si j'avais parlé du diable).
Et puis, franchement, je ne vois pas en quoi ça vous regarde et imaginez 30 sec que je sois stérile ou qu'il n'y ait pas de père potentiel.
Puis après, j'ai changé de wagon tellement elle m'a énervé.
cela dit, vous auriez toutes deux du vous ignorer, l'une comme l'autre, l'échange était pas top. :/
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