Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme

[Boisdormant]

@marion-perso Les magasins de jardinerie / bricolage, c'est une horreur. Récemment j'ai dû aller à Animalis chercher de la litière parce que mon pote du refuge où je m'en fournis généralement était malade. J'y suis entrée à reculons et j'ai tellement souffert de voir ces animaux entassés dans des vitrines que j'en avais les larmes aux yeux. Je pleurais à la caisse, la caissière a dû me prendre pour une folle
Je me dis qu'il est peut-être toujours possible de récupérer des vieilles poules (celles qui ne pondent plus justement), comme ça 1/ on les sauve 2/ elles nettoient ton jardin, merci les poules 3/ pas de prise de tête pour les œufs puisque pas d’œufs ou presque plus

 

[North sea]

@Lumiciole Je n'avais même pas remarqué, j'ai bien ri.
@Lyatris Je ne sais pas d'où ça vient non plus, peut-être qu'il y a de plus en plus de végétariens en France et ceux qui grâce à ça se sont dit que ça serait peut-être cool de ne plus manger de cochons/poules/boeuf non plus, se sont dit que par contre les poissons ça servait à rien parce que c'est que des poissons tu vois. Comme j'avais lu dans un livre une fois, le fait qu'ils vivent "sous" terre, ça les rend moins proche de nous pour beaucoup de monde que le joli petit cochon. ²

 

[Andy_]

@esky : je suis clairement contre, même si j'avais des poules et que "ça ne changerait rien". Déjà parce que je n'appréciais pas les œufs avant donc, spontanément, je me tournais jamais vers des recettes à base d'œuf. En plus, je considère qu'on n'a pas besoin de ça pour vivre. Les poules pondent, bon ok c'est un fait mais elles ne pondent pas pour nous. Tout comme les abeilles ne produisent pas de miel pour nous. Ce n'est pas méchant ce que je te dis, j'espère que tu ne le prendras pas mal !


J'ai refait une mousse au chocolat avec le jus de pois chiches à cause de VG Zone Elle est au frais, j'espère que ça aura suffisamment pris pour le dessert de ce soir !

 

[Boisdormant]

@Andy_ Je ne comprends pas bien la comparaison avec le miel. Pour récolter le miel, il faut clairement déranger les abeilles (et les priver de qqch dont elles ont besoin a priori). Alors que les poules "abandonnent" leurs œufs non fécondés. Dans ce cas, je ne comprends pas le problème éthique que ça pose de les ramasser (je comprends le problème éthique que pose le fait d'alimenter l'industrie mortifère de l'élevage des poules). Les poules ne pondent pas pour nous (donc refus de l'exploitation raisonnée destinée à augmenter / contrôler cette production dans le but de nous nourrir), mais elles pondent avec nous et nous vivons avec elles (l’œuf comme production collatérale de la coexistence homme / animal).

C'est pour ça que je considère vraiment le cas de "poules de jardin" comme un cas-limite dans le végéta*isme (en intégrant toutes les considérons requises : accueillir les poules pour une autre raison que les œufs, s'occuper des poules jusqu'à leur mort naturelle, ne pas les abandonner en cas de départ, leur fournir les soins requis, etc. etc.)

 

[Llily`h]

Bonjour, je voulais avoir votre avis sur une petite question!
Je suis végétarienne depuis des années mais pas végétalienne, même si j'ai une consommation très limitée de produits animaux. Depuis maintenant plus de deux ans, j'ai des poules dans mon jardin (3 exactement), ce n'est pas moi spécifiquement qui ai voulu en prendre mais mes colocs (elles étaient déjà là quand je suis arrivée).
Du coup on a pas mal d’œufs. Nos poules sont dans notre jardin, elles ont plein plein d'espace, on les chouchoute, elles mangeant dans nos mains, bref on les aime bien quoi! Et je me demandais comment vous considéreriez des œufs issus de ces poules. Je veux dire que je suis dans une démarche où j'essaye de limiter énormément ma consommation de produits animaliers, mais pour le coup ben même si le commerce de poules pondeuses est vraiment pas top, ben elles sont déjà la et puis on s'en occupe vraiment bien du coup j'ai beaucoup de mal à ne pas consommer leurs œufs par ce que j'ai l'impression que ça ne change rien en fait (enfin je veux dire, on en a plus que nécessaire alors les consommer où les jeter pour le coup ça ne change rien vu que c'est nos poules)
Vous en pensez quoi?

Personnellement j'ai aucun souci avec la consommation de produits provenant d'animaux tant que c'est "fortuit".
Si j'ai des poules pour le plaisir d'héberger des animaux, et non pour leurs œufs, et qu'il s'avère qu'elles pondent de temps en temps et qu'elles ne couvent pas, je ne vois pas de problème moral à manger des œufs. Tout comme je mangerais des fraises des bois trouvées en me promenant dans la nature quoi. Je trouve ça beau au contraire cette espèce d'échange naturel qu'il peut y avoir entre les entités de la planète, les animaux, les plantes, tant que ça ne se fait pas dans la violence et la contrainte. Les animaux (certains) profitent aussi de ce que l'Homme a apporté, leur espérance de vie augmente comme la nôtre grâce à ce que nous pouvons leur fournir (dans les meilleurs cas bien sûr, c'est loin d'être vrai pour une grande majorité ) en terme de médecine, d'alimentation, de divertissement, de protection; du coup je n'ai pas de réticence à manger des œufs "perdus" qui de toute façon sont là et finiraient par pourrir.

@Andy_ : Tu le bats pendant combien de temps le jus de pois chiche ? J'ai tenté une meringue italienne il y a quelques temps mais j'étais pas sûre d'avoir atteint le point max de battue, et le résultat n'était pas concluant

 

[Cacadum]

Je suis d'accord avec @Llily`h Je crois que pour moi les oeufs c'est vraiment un point limite aussi parce que dans le cas de poules de jardins traitées comme un animal domestique jusqu'à leur mort, un peu comme un chat ou un chien, vraiment comme amies, elles laissent des oeufs derrière elles, elles ne s'en servent pas, je sais que ça se mange (et j'en apprécie le goût) alors dans ce cas pourquoi pas, autant ne pas les gâcher (bon, niveau cholestérol c'est moyen, mais je ne parle pas de s'en gaver bien entendu). J'arrête les oeufs aujourd'hui dans ma vie à cause de l'industrie, mais si j'avais un jardin (et des poules) je pense que je ne verrai aucun obstacle à ma consommation d'oeufs.

 

[Glück]

Sinon, pendant ce temps, chez Jardiland.

Ceux qu'ils prétendent vendre

Ceux qu'ils vendent vraiment

Spoiler

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Alors que quelques efforts sont désormais faits dans la plupart des animaleries pour les rongeurs, on reprend vite les bonnes habitudes quand il s'agit de volailles d'agrément. À moins de trois euros le poulet, faudrait pas non plus déconner.

Y a des baffes qui se perdent .

 

[Glück]

Un petit message un peu plus réjouissant quand même, parce que je ne suis qu'amour (puis bon, faut aussi évoquer les bonnes nouvelles, sinon on s'en sort pas)



Cette nouvelle me fait tellement frétiller des fesses (oui je frétille du séant quand je suis heureuse. Comme les chiens, oui oui)

Je suis toute fière de moi

Vous avez intérêt de viendre!

 

[esky]

@esky : je suis clairement contre, même si j'avais des poules et que "ça ne changerait rien". Déjà parce que je n'appréciais pas les œufs avant donc, spontanément, je me tournais jamais vers des recettes à base d'œuf. En plus, je considère qu'on n'a pas besoin de ça pour vivre. Les poules pondent, bon ok c'est un fait mais elles ne pondent pas pour nous. Tout comme les abeilles ne produisent pas de miel pour nous. Ce n'est pas méchant ce que je te dis, j'espère que tu ne le prendras pas mal !


J'ai refait une mousse au chocolat avec le jus de pois chiches à cause de VG Zone Elle est au frais, j'espère que ça aura suffisamment pris pour le dessert de ce soir !

Ben oui mais pour le coup c'est laissé là, elles pondent pas pour nous mais ben les œufs après ils pourrissent dans le jardin donc si on les mange pas on les jette quoi. Et puis on n'a pas besoin de ça pour vivre mais c'est pas pour ça non plus que je les consomme en fait. Limite quand j'y réfléchit je trouve ça presque "mieux" que de manger autre chose vu que sinon ce sera quelque chose acheté en épicerie/marché qui aura eu un (peut être faible mais bon) impact écologique, alors que là ben c'est juste a ramasser. Mais t’inquiétè je comprends je ne le prends pas mal! Je pense aussi que c'est le fait que je ne suis pas complétement végétalienne à la base donc je suis moins perturbée par le fait d'en manger!

Et il me semble qu'elles avaient été récupérées d'un agriculteur qui partait à la retraite, et de toute façon maintenant c'est nos poules qu'elles pondent ou qu'elles ne pondent pas (pendant 7 mois a un moment elles ne pondaient pas, je ne sais pas trop trop pourquoi je pense qu'elles n'avaient pas une alimentation adaptée ou qu'elles étaient un peu stressées), c'est pas vraiment des animaux de compagnie mais presque!

 

[Andy_]

@Boisdormant : le rapport avec le miel ? Bah c'est simple : on récupère quelque chose qui n'est pas végétal et qui ne nous appartient pas. Je suis contre le fait de consommer quelque chose qui soit animal donc voilà, je vais jusqu'au bout des choses et je ne me dis pas "oh ça va, c'est mes poules". Je suis un peu stricte là-dessus, je sais, mais c'est comme ça. J'essaie de faire comprendre aux personnes qui m'entourent (et qui sont omnis) qu'on peut parfaitement vivre sans produit d'origine animale donc consommer des œufs, ça reviendrait à leur dire "oui bon, j'ai mes limites quand même, je vais pas me priver d'œufs alors que j'en ai dans mon jardin". Sans compter que je n'aimais pas les œufs, je trouve le goût trop fort et je suis contente de ne plus avoir besoin de manger une omelette quand je suis invitée parce qu'on n'a rien trouvé d'autre à me faire.

@Llily`h : je le fais avec un Triblade et là, ça m'a pris environ 5 minutes (il faut commencer doucement, pas mettre le "turbo" tout de suite. J'ai simplement rajouté du sucre de coco à la moitié du temps à peu près ^^).

 

[Glück]

@Boisdormant : Pourquoi les gens au fort potentiel de cool-attitude sont toujours loin?

 

[Boisdormant]

@Andy_ "On récupère quelque chose qui n'est pas végétal et qui ne nous appartient pas" : je ne comprends pas l'argument éthique de cette phrase en fait. Je ne vois pas en quoi les œufs pourraient "appartenir" ou "ne pas appartenir" à quelqu'un puisqu'ils sont laissés là. Je crois que c'est pour ça qu'on ne sera pas d'accord Je mange comme je mange aujourd'hui pour limiter au max (selon mes possibilités aujourd'hui, qui peuvent encore être améliorées) la souffrance des animaux, et puis c'est tout en fait (mais peut-être que ma réflexion ne va pas assez loin, je le reconnais !).

Je comprends l'idée que la nature ne nous appartient mais ça me fait la même impression que quand je lis des trucs sur l'état de nature chez Rousseau : une situation qui a pu exister, mais qui n'existe plus et qui ne peut plus exister aujourd'hui (domestication des certaines espèces, prolifération de l'espèce humaine, etc.). Donc plutôt que chercher à revenir à un état non-humain de la nature, je cherche plutôt à savoir comment on peut coexister (et pour moi les œufs peuvent être, dans certains cas bien précis énumérés ci-dessus, et pas nécessairement souhaitables, le résultat de cette coexistence).
(Ça me rappelle l'histoire d'un mec qui relâchait des chats qui allaient être euthanasiés dans la nature au motif qu'il voulait les sauver, et qu'ils allaient ainsi pouvoir se débrouiller tout seuls (sans qu'on les nourrisse avec de la pâté industrielle qui entretient l'abattage, etc). Mais en fait la plupart des chats crevait de faim car ils avaient été trop domestiqués, et ne savaient pas bien comment s'alimenter seuls. A ce moment-là on les récupérait avec l'asso dans laquelle je suis, et ils étaient tout décharnés : on était un peu en colère contre le mec en question.)
En fait ce que je veux dire, c'est qu'en matière de végéta*isme, il y a l'idéal, et puis il y aussi la pratique. Et dans la pratique, il y a beaucoup de situations dans lesquelles il y a des dilemmes / situations confuses qui relèvent vraiment du "cas particulier" selon les éléments précis de l'histoire, etc (le cas des poules de jardin, comme des chats déjà domestiqués, pour moi en est un).

De toute façon, je suis partisane de l'idée qu'il faut être cool là-dessus, et qu'il y a des combats 100.000 fois plus urgents à mener pour les animaux que de condamner comme végé-traîtres les gens qui ont des poules de jardin (je sais que ce n'est pas ce que tu as fait, mais c'est l'impression que ça me donne quand je suis entourée de "végé stricts", et c'est pour ça que je ne vais jamais sur des forums véganes car j'ai trop peur d'eux ).