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Féminisme abolitionniste et réflexions sur le "coût caché" du sexe tarifié
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- capitalisme patriarcat prostituées prostitution
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Membre supprimé 345758
Guest
En fait je crois qu'il y a beaucoup de Mad qui ne sont pas necessairement pro-prostitution, mais le sujet ayant été ouvert le 31 nous étions prises par nos obligations sociales 
J'ajouterai qu'un glossaire serait utile.
Pro-sexe et sex-positive sont souvent employés et leurs significations sont en fait bien particulières.
( Je pensais par exemple que j'étais sex-positive, jusqu'à ce que j'apprenne qu'en fait ce mouvement ne vois aucun problème avec les relations tarifées entre une gamine de 18 ans et un homme de 50 ans)
Pareil pour abolitionniste : abolir quoi ? l'interdiction ( et légaliser la prostition ) ou la prostitution ?
Par ailleurs je suis désolée de l'agressivité de certains membres..
Il y a de vrais personnes derrière leur écran, avec leur sensibilité qui doit être respectée.
Et je suis d'avis de beaucoup concernant le fait que non, il n'y a pas besoin de faire partie d'un système, d'une classe, d'un groupe pour en débattre et se forger une opinion, et heureusement d'ailleurs.
Il n'y a pas besoin d'être chinois pour dire que ce qui se passe avec les ouighours c'est insupportable. Pas besoin d'être LGBTQA + pour dire que leurs droits doivent être défendu ect...
J'ajouterai qu'un glossaire serait utile.
Pro-sexe et sex-positive sont souvent employés et leurs significations sont en fait bien particulières.
( Je pensais par exemple que j'étais sex-positive, jusqu'à ce que j'apprenne qu'en fait ce mouvement ne vois aucun problème avec les relations tarifées entre une gamine de 18 ans et un homme de 50 ans)
Pareil pour abolitionniste : abolir quoi ? l'interdiction ( et légaliser la prostition ) ou la prostitution ?
Par ailleurs je suis désolée de l'agressivité de certains membres..
Il y a de vrais personnes derrière leur écran, avec leur sensibilité qui doit être respectée.
Et je suis d'avis de beaucoup concernant le fait que non, il n'y a pas besoin de faire partie d'un système, d'une classe, d'un groupe pour en débattre et se forger une opinion, et heureusement d'ailleurs.
Il n'y a pas besoin d'être chinois pour dire que ce qui se passe avec les ouighours c'est insupportable. Pas besoin d'être LGBTQA + pour dire que leurs droits doivent être défendu ect...
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Jesilma
Guest
@Tu as raison.
J'apprécie tes interventions en tout cas, elles sont intéressantes.
Pour mon humble avis :
Concernant le trafic sexuel, on ne pourra jamais la faire disparaitre totalement, comme tous autres les crimes. Mais si les états voulaient vraiment la réduire drastiquement, ce serait fait depuis bien longtemps ! Quant aux proxénètes, aux types qui font du chantage à leurs compagnes pour la mettre sur le trottoir... bah quand ils se font chopper les peines (et le suivi socio-judiciaire surtout) sont absolument ridicules... Donc déjà combattre l'inertie politique à ce sujet là est un gros combat. :/
La vérité, c'est que beaucoup de politiques sont aussi de gros clients. Je vais être cynique mais mathématiquement la demande excède l'offre de femmes se prostituant de manière libre, éclairée et consentie. Et les clients, une fois dans le lit, ils s'en foutent globalement de savoir si la prostituée vient d'un réseau, si ils enrichissent un maq...
Je ne dis pas qu'une forme de prostitution éthique est impossible mais je suis assez d'accord avec les abolitionnistes quand elles disent que c'est impossible à mettre en place dans notre société actuelle.
J'apprécie tes interventions en tout cas, elles sont intéressantes.
Pour mon humble avis :
Concernant le trafic sexuel, on ne pourra jamais la faire disparaitre totalement, comme tous autres les crimes. Mais si les états voulaient vraiment la réduire drastiquement, ce serait fait depuis bien longtemps ! Quant aux proxénètes, aux types qui font du chantage à leurs compagnes pour la mettre sur le trottoir... bah quand ils se font chopper les peines (et le suivi socio-judiciaire surtout) sont absolument ridicules... Donc déjà combattre l'inertie politique à ce sujet là est un gros combat. :/
La vérité, c'est que beaucoup de politiques sont aussi de gros clients. Je vais être cynique mais mathématiquement la demande excède l'offre de femmes se prostituant de manière libre, éclairée et consentie. Et les clients, une fois dans le lit, ils s'en foutent globalement de savoir si la prostituée vient d'un réseau, si ils enrichissent un maq...
Je ne dis pas qu'une forme de prostitution éthique est impossible mais je suis assez d'accord avec les abolitionnistes quand elles disent que c'est impossible à mettre en place dans notre société actuelle.
M
Membre supprimé 360590
Guest
Ça me fait plaisir de voir que le sujet intéresse 
Je pourrais faire une MAJ du premier post (quand je serais remise des 8 heures de train masquée, sans manger, sans boire et sans toilettes) pour un glossaire.
C'est vrai que les distinctions entre pro sexe (ce que tu appelles sex positive @LuneBrune ?) et abolitionnistes ne sont pas connus de tout le monde. Souvent, on en parle ou on y réfléchit au détour d'un article ou d'un tweet mais je ne sais pas si ça veut dire qion connait les mouvements.
Peu de gens savent aussi qu'il y a des nuances chez les abolitionnistes. En tout cas au moins une puisque certaines abolitionnistes veulent qu'on offre une alternative viable aux prostituées et actrices porno, comme dit avant.
Est-ce que cette définition vous convient pour le pro sexe ?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Féminisme_pro-sexe
Ici pour l'abolitionnisme classique
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Abolitionnisme_(prostitution)
Et le prohibitionnisme
fr.m.wikipedia.org
Je n'ai jeté qu'un oeil rapide pour l'instant. L'abolitionnisme qui m'intéresse et sur lequel serait fondé le collectif est absent (2 principes: abolition de la prostitution avec réinsertion, accueil des femmes victimes de traites...
et rendre l'espèce de mass culture du porno impossible en faisant bloquer les sites comme Pornhub, rendre l'accès au porno de plus en plus difficile pour le public avec en visée l'interdiction du porno).
Je m'excuse pour la mise en page, mon tél ne va pas bien.
@Jesilma
Qu'entends tu par prostitution éthique? Je ne connais pas les termes.
Je vais renommer le topic; je propose en tout cas qu'on ne refuse pas le débat entre les différents courants abolitionnistes et les différentes sensibilités des madmoizelle "anti pro-sex". Qu'on se donne nous même du grain à moudre. Je nous fais confiance pour faire preuve de respect les unes envers les autres.
Si quelqu'un souhaite par contre défendre le pro-sex, je propose que ça se fasse sur un autre sujet.
Est-ce que ça vous convient?
Je pourrais faire une MAJ du premier post (quand je serais remise des 8 heures de train masquée, sans manger, sans boire et sans toilettes) pour un glossaire.
C'est vrai que les distinctions entre pro sexe (ce que tu appelles sex positive @LuneBrune ?) et abolitionnistes ne sont pas connus de tout le monde. Souvent, on en parle ou on y réfléchit au détour d'un article ou d'un tweet mais je ne sais pas si ça veut dire qion connait les mouvements.
Peu de gens savent aussi qu'il y a des nuances chez les abolitionnistes. En tout cas au moins une puisque certaines abolitionnistes veulent qu'on offre une alternative viable aux prostituées et actrices porno, comme dit avant.
Est-ce que cette définition vous convient pour le pro sexe ?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Féminisme_pro-sexe
Ici pour l'abolitionnisme classique
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Abolitionnisme_(prostitution)
Et le prohibitionnisme
Prohibitionnisme (prostitution) — Wikipédia
Je n'ai jeté qu'un oeil rapide pour l'instant. L'abolitionnisme qui m'intéresse et sur lequel serait fondé le collectif est absent (2 principes: abolition de la prostitution avec réinsertion, accueil des femmes victimes de traites...
et rendre l'espèce de mass culture du porno impossible en faisant bloquer les sites comme Pornhub, rendre l'accès au porno de plus en plus difficile pour le public avec en visée l'interdiction du porno).
Je m'excuse pour la mise en page, mon tél ne va pas bien.
@Jesilma
Qu'entends tu par prostitution éthique? Je ne connais pas les termes.
Je vais renommer le topic; je propose en tout cas qu'on ne refuse pas le débat entre les différents courants abolitionnistes et les différentes sensibilités des madmoizelle "anti pro-sex". Qu'on se donne nous même du grain à moudre. Je nous fais confiance pour faire preuve de respect les unes envers les autres.
Si quelqu'un souhaite par contre défendre le pro-sex, je propose que ça se fasse sur un autre sujet.
Est-ce que ça vous convient?
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Guest
@Rocksteady
Les veilles permanentes? Je ne les ai jamais vu quand je refresh les topics, quest ce que c'est?
Les questions pas si con, je connais C'est réservé aux questions et propos problématiques. Ce n'est pas la place du feminisme abolitionniste
Merci pour ta compréhension en tout cas et n'hésite pas à participer sur les points où l'injonction à la sexualité et/ou le sexe tarifé te révolte.
Les veilles permanentes? Je ne les ai jamais vu quand je refresh les topics, quest ce que c'est?
Les questions pas si con, je connais
C'est réservé aux questions et propos problématiques. Ce n'est pas la place du feminisme abolitionniste Merci pour ta compréhension en tout cas et n'hésite pas à participer sur les points où l'injonction à la sexualité et/ou le sexe tarifé te révolte.
Bonjour à toutes, joyeuses fêtes, je rentre de congé,
Je vois que ça a chauffé ici, je viens vous demander fermement de rester calmes et de ne pas vous acharner sur des discussions qui ne sont que négatives. Ce topic a le droit d'exister et vous pouvez tout à fait débattre avec la ferveur qui vous convient, mais dans le respect.
@Foxy* Merci de te calmer sur le sarcasme, qui je le rappelle n'est jamais permis entre vous sur ce forum. Ironisez sur le relou de la compta qui ne vous lit pas sans souci, mais parlez-vous bien. Sinon on n'ira nulle part. Je comprends que tu as été blessée par certains propos tenus sur le forum, mais y répondre de cette façon ne fait qu'envenimer les choses. En attendant la modération, vous pouvez tout à fait ignorer certaines personnes et continuer à évoluer ici tranquillement.
Beau début d'année, prenez soin de vous !
Je vois que ça a chauffé ici, je viens vous demander fermement de rester calmes et de ne pas vous acharner sur des discussions qui ne sont que négatives. Ce topic a le droit d'exister et vous pouvez tout à fait débattre avec la ferveur qui vous convient, mais dans le respect.
@Foxy* Merci de te calmer sur le sarcasme, qui je le rappelle n'est jamais permis entre vous sur ce forum. Ironisez sur le relou de la compta qui ne vous lit pas sans souci, mais parlez-vous bien. Sinon on n'ira nulle part. Je comprends que tu as été blessée par certains propos tenus sur le forum, mais y répondre de cette façon ne fait qu'envenimer les choses. En attendant la modération, vous pouvez tout à fait ignorer certaines personnes et continuer à évoluer ici tranquillement.
Beau début d'année, prenez soin de vous !
M
Membre supprimé 360590
Guest
@Jud'alliwantforXMASisyou
Je viens de vérifier. Mis à part deux messages récents (qui suivent de vieux messages), les veilles sont mortes.
Comme ce sujet va aussi aborder la perception du sexe et ses implications sociales, ça me paraît malheureusement entrer dans le quotidien. On parle féminisme dans beaucoup de topics, par exemple l'espace child free et Je ne supporte pas, et ces sujets ne sont pas dans les veilles
Nous allons en parler avec les personnes qui ont émis l'envie de participer à ce sujet.On choisira alors ce qu'on décide de faire.
Je viens de vérifier. Mis à part deux messages récents (qui suivent de vieux messages), les veilles sont mortes.
Comme ce sujet va aussi aborder la perception du sexe et ses implications sociales, ça me paraît malheureusement entrer dans le quotidien. On parle féminisme dans beaucoup de topics, par exemple l'espace child free et Je ne supporte pas, et ces sujets ne sont pas dans les veilles
Nous allons en parler avec les personnes qui ont émis l'envie de participer à ce sujet.On choisira alors ce qu'on décide de faire.
F
Foxy*
Guest
Est-ce qu'on peut juste éviter de me parler comme à une enfant alors que je suis restée calme malgré 3 pages de mauvaise foi envers moi s'il te plaît ?
Je suis désolée si ça a été perçu comme tel, et si vraiment quelqu'un a été blessé.e par mes propos, mais en dehors d'un message où j'ai été acculée à force de parler à quelqu'un qui n'écoutait pas, et m'être entendu dire que de toute façon mes propos n'avaient pas leur place et qu'en gros je devais me taire parce que j'étais pas d'accord avec l'idée, je ne vois pas où j'ai mis du sarcasme (et vraiment hein, je viens de relire mes messages tellement ça m'a surprise) j'ai même essayé de forcer le calme dans mes messages en citant la personne pour qu'elle voit que je ne détourne pas ses propos, j'ai évoqué un avis, je me suis faite remballer, ensuite il y a eu un débat puis une absence de débat puisque visiblement ce n'était pas le but ici, ce que j'ai respecté mais ensuite je ne vois pas trop où j'ai dit des trucs violents, @Tu as raison. (désolée je te cites une dernière fois) a dit plusieurs fois que je détournais ses propos et que je l'attaquais alors que non en fait (et on a été plusieurs à lui expliquer), donc à part le moment où j'ai eu l'impression de tourner en rond et de passer pour la méchante alors qu'à la base je venais juste faire un commentaire (ce à quoi on m'a répondu que j'étais "gonflée de prêcher la bonne parole", je vais pas mentir ça m'a blessée quand même, alors qu'à la base je pensais qu'on pouvait donner son avis sincèrement.)
J'ai donc relu, hein, mais pour moi ceci est ma seule phrase de sarcasme face à @Jesilma qui me disait que mes arguments n'avaient pas leur place ici, ce qui était apparemment vrai vu qu'il ne s'agit pas en fait d'un espace de réflexion ou de discussion, mais que j'ai compris après vu qu'à la base, comme je le disais, le topic se nommait "espace de réflexion" et que je trouvais hypocrite d'avoir un espace de réflexion à sens unique.Maintenant, à bientôt pour un sujet "Anti Abolitioniste, personne pas d'accord avec moi non acceptées"
Ensuite, mise à part Tu as Raison qui a dit s'être sentie agressée, j'ai très bien compris qu'il s'agissait non pas d'un débat mais d'un sujet à sens unique et j'ai cessé de parler de ça, je me suis juste défendue parce qu'on m'accusait d'agresser et de détourner les propos, ce que je n'ai pas fait puisque comme j'ai dit j'ai littéralement cité la personne et tenté très fort de garder mon calme. Et je trouve ça un peu fort de café aussi de me citer moi, pour une phrase si j'ai bien compté, quand on a une personne ici qui semble faire plus de dégât qu'autres choses.
Et comme d'autres ici, je trouve moyennement légitime la présence d'un tel sujet sur le forum puisqu'on a totalement le droit d'être abolitionniste ou son contraire, mais je suis mal à l'aise avec l'idée d'un sujet où tout le monde doit être d'accord avec lea créateur.rice du sujet.
@Foxy* : l'exemple que tu cites, et ton "Donc, comme je disais, bon non-débat. 
" qui est aussi du sarcasme.
« j'ai été acculée à force de parler à quelqu'un qui n'écoutait pas, et m'être entendu dire que de toute façon mes propos n'avaient pas leur place et qu'en gros je devais me taire parce que j'étais pas d'accord avec l'idée » : vraiment, quand ça arrive, arrêtez de vous acharner, déconnectez, allez discuter d'autre chose, le forum est vaste. Prévenez la modération et préservez-vous.
" qui est aussi du sarcasme. « j'ai été acculée à force de parler à quelqu'un qui n'écoutait pas, et m'être entendu dire que de toute façon mes propos n'avaient pas leur place et qu'en gros je devais me taire parce que j'étais pas d'accord avec l'idée » : vraiment, quand ça arrive, arrêtez de vous acharner, déconnectez, allez discuter d'autre chose, le forum est vaste. Prévenez la modération et préservez-vous.
M
Membre supprimé 360590
Guest
@Jud'alliwantforXMASisyou
Pardon mais je ne suis pas sarcastique. Le smiley est un sourire, je ne comprends pas.
Je suis désolée si j' ai donné cette impression, c'est que ça ne me semble pas bête que ce soit les participantes d'un sujet qui sont le mieux placées, mis à part la moderation, pour décider de l'emplacement de leur sujet. En quoi ça t'exclue? Je parle de décision collégiale, ça ne veut pas dire que tu n'y as pas ta place à partir du moment où tu te sens concernée par ce topic.
Édit:
Je n'ai pas la distinction Vie quotidienne, je n'y ai jamais fait attention. On va voir ce que d'autres en pensent de toute façon, comme déjà dit.
Pardon mais je ne suis pas sarcastique. Le smiley est un sourire, je ne comprends pas.
Je suis désolée si j' ai donné cette impression, c'est que ça ne me semble pas bête que ce soit les participantes d'un sujet qui sont le mieux placées, mis à part la moderation, pour décider de l'emplacement de leur sujet. En quoi ça t'exclue? Je parle de décision collégiale, ça ne veut pas dire que tu n'y as pas ta place à partir du moment où tu te sens concernée par ce topic.
Édit:
Je n'ai pas la distinction Vie quotidienne, je n'y ai jamais fait attention. On va voir ce que d'autres en pensent de toute façon, comme déjà dit.
F
Foxy*
Guest
@Mymy Haegel Je pose une question sincère là vraiment, hein promis 
Mais donc, on a le droit ici de dire à des gens "partez, vous n'êtes pas d'accord avec mon idée donc vous n'êtes pas accepté.e sur mon sujet où seules les personnes qui vont dans mon sens peuvent parler" (qui est en plus, comme d'autres l'ont dit, dérangeant à plus d'un niveau) mais on n'a pas le droit de dire "bon non débat" avec un smiley légèrement ironique quand on se fait rabrouer et qu'on traite de personne "gonflée qui prêche la bonne parole" quand j'ai juste dit que le débat (quand je croyais encore que c'était un débat) ne m'intéresserait que quand il y aura des concernés dessus ? (vraiment je cherche à comprendre hein, parce que je peux tout à fait comprendre que le sarcasme ne soit pas autorisé (même si en vrai on en voit partout mais vous avez du boulot donc forcément vous ne pouvez pas être partout) mais je n'arrive vraiment pas à comprendre pourquoi le sujet et le fait de pousser les gens à bout est autorisé et pourquoi on dit aux gens agressés que c'est à eux de prendre du recul ?
Bon de toute façon j'ai dit que je comptais petit à petit quitter le forum (comme c'est mon seul lien social pour l'instant en dehors de quelques copines c'est un peu compliqué mais je pars petit à petit) mais vraiment j'ai beaucoup de mal à comprendre la logique
Mais donc, on a le droit ici de dire à des gens "partez, vous n'êtes pas d'accord avec mon idée donc vous n'êtes pas accepté.e sur mon sujet où seules les personnes qui vont dans mon sens peuvent parler" (qui est en plus, comme d'autres l'ont dit, dérangeant à plus d'un niveau) mais on n'a pas le droit de dire "bon non débat" avec un smiley légèrement ironique quand on se fait rabrouer et qu'on traite de personne "gonflée qui prêche la bonne parole" quand j'ai juste dit que le débat (quand je croyais encore que c'était un débat) ne m'intéresserait que quand il y aura des concernés dessus ? (vraiment je cherche à comprendre hein, parce que je peux tout à fait comprendre que le sarcasme ne soit pas autorisé (même si en vrai on en voit partout mais vous avez du boulot donc forcément vous ne pouvez pas être partout) mais je n'arrive vraiment pas à comprendre pourquoi le sujet et le fait de pousser les gens à bout est autorisé et pourquoi on dit aux gens agressés que c'est à eux de prendre du recul ?
Bon de toute façon j'ai dit que je comptais petit à petit quitter le forum (comme c'est mon seul lien social pour l'instant en dehors de quelques copines c'est un peu compliqué mais je pars petit à petit) mais vraiment j'ai beaucoup de mal à comprendre la logique