Féminisme abolitionniste et réflexions sur le "coût caché" du sexe tarifié

[Mymy Haegel]

@Foxy* Eh bien, oui, car il y a plein d'espaces sur le forum où on ne débat qu'entre gens d'accord avec un certain postulat de départ. Par exemple on est globalement tous et toutes ici d'accord pour dire que le féminisme c'est positif et qu'on veut la fin du patriarcat : c'est le postulat de départ qui nous permet de débattre des meilleures façons d'y arriver sans revenir sans cesse sur les bases.

 

[Foxy*]

@Mymy Haegel D'accord, merci pour ta réponse.

 

[Membre supprimé 360590]

@Jud'alliwantforXMASisyou
A partir du moment où tu comptes participer au sujet, ton avis est pris en compte.
Seulement, j'ai l'impression que tu es contre le féminisme abolitionniste. J'ai vérifié les bu, ton pseudo me disait quelque chose. Si c'est le cas, tu n'es pas concernée par le sujet (comme un parent ne l'est pas par le sujet Child free par exemple) et donc, c'est plutôt l'avis de celles qui sont dans la ligne du topic qui prévaut.


Je me trompe peut-être sur les bu mais tu n'es intervenue que sur ce point. Ça me conforterait plutôt dans l'idée que ce topic te déplait. Je m'excuse si je me trompe et en ce cas, qu'est-ce qui te fait tendre vers l'abolitionnisme? Tu verrais ça comment?

 

[Membre supprimé 360590]

@Jud'alliwantforXMASisyou

Je ne sais plus comment faire. J'ai été honnête, ton pseudo me disait quelque chose et j'ai été vérifié quel post tu as bu (celui où une mademoiselle disait que ce sujet n'avait pas à exister). Je l'ai fait car je me suis aperçue que la majorité des madmoizelles s'exprimant par écrit ou par bu est anti-abolitionniste.

Or,etant donné les tensions qui existent entre les fem abolo et les fem pro-sex, tensions qui se sont exprimées ici quand on m'a dit en gros que ce sujet n'avait pas le droit d'exister, je n'ai pas du tout l'intention de laisser des personnes pro sex déterminer l'emplacement de ce sujet (ce serait un lieu poubelle où on ne risquerait pas de gêner), ce qui pourrait vite arriver vu que les abolos sont minoritaires ici.
Ceci dans ma marge de manœuvre de Mademoiselle, je ne suis pas la cheffe.

Pour moi aussi ce qui s'est passé a été violent (ce qu'on m'a dit, les multi notif, le nombre de bu sous des messages m'accusant de pleins de choses).

Tiens là, après m'avoir accusée de sarcasme pour avoir mis un sourire après une phrase, tu ajoutes que je suis un brin flippante et que je cherche à te piéger parce que je dis que les personnes voulant faire vivre ce topic ont un avis qui pèsera plus pour sa place que celles qui veulent voir le sujet disparaître?

Parce que je te demande les idées que tu peux avoir sur le sujet, sujet qui me passionne? Que veux-tu que je fasse, à partir du moment où j'exprime la volonté de faire vivre ce topic et de ne pas le voir reléguer dans un endroit tout mort, je suis accusée du pire


J'ai repéré ton pseudo parce que la chanson de Mariah est ma préférée. J'arrête là, je vais travailler et j'ai besoin de prendre du recul (à la base, je suis venue mettre des messages à jour).

Tu es là bienvenue pour parler et échanger. Si tu souhaites me parler de mes "qualités" horribles et manipulatrices, je te propose de passer par mp pour ne pas continuer à pourrir ce sujet. Je ne garantis pas de réponse, je suis un être humain et je me sens blessée.

 

[Rocksteady]

@Esturgeon

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[Membre supprimé 360590]

@Esturgeon
Je suis d'accord avec toi. On repart de zéro.

Voici les liens qui peuvent servir au glossaire.
Est-ce qu'ils conviennent?

Abolitionnisme et néo abolitionniste

Abolitionnisme (prostitution) — Wikipédia

fr.m.wikipedia.org

Pro sex:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Féminisme_pro-sexe

Reglementarisme:

Réglementarisme — Wikipédia

fr.m.wikipedia.org

Prohibitionnisme: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Prohibitionnisme_(prostitution)

On avait aussi une question
sur la prostitution éthique.

Je ne vois pas l'intérêt de la mettre dans le glossaire. C'est une position pro sex qui traite les fem abolo de puritaines en assaisonant le tout d'une citation d'Elizabeth Badinter et de Freud.
Ou alors, on met le lien que j'ai trouvé à la place du wiki mais ça m'embête beaucoup car ce n'est pas descriptif comme le lien wiki mais pro sex et à charge contre les abolitionnistes. Leur forum amène à un truc du Christ (je crois, ce n'est pas en français) et de l'institut departemental évangélique et ses membres fondateurs sont psychanalystes. Ça me paraît un beau bazar. Dans l'actualité, il y a des textes sur le lien entre l'éthique et ... tout
Lien ici http://institut-ethique-contemporaine.org/article_ethique_prostitution.html
Qu'en pensez-vous ?On fait quoi? Et surtout, ai-je trouvé la bonne info? Comme je ne connaissais pas, je ne peux pas en être sûre mais en même temps, il n'y avait pas masse de liens.

En ce qui me concerne, j'ai lu l'article abolitionnisme et néo abolitionnisme (celui-là veut penaliser les clients). Je le trouve bien pour situer un peu l'histoire mais pas pour connaître les différences entre les différentes assos. C'est trop léger.
Par contre, j'ai eu le plaisir de voir que Mona Chollet était abolitionniste
Point drôle : Alexandra Kollontai, une femme communiste, militait pour l'abolition de la prostitution et du mariage qu'elle mettait sur un même plan moral et comme une confiscation des ressources. A son époque, ça se comprend mais il n'y a pas que ça dedans (tout est dans le lien wiki). Mine de rien, je crois que ses arguments sont encore intéressants sans pour autant aller jusque là

Donc, il va falloir faire le tour des assos linkées pour comprendre les différents courants abolo. Ça va prendre du temps mais on aura une belle synthèse qui pourra renseigner du monde. Si ça se trouve, je me suis trompée et mon collectif existe déjà

Rien à redire sur la page prohibitionnisme. C'est lié à des régimes politiques et des religions. On peut la mettre dans le glossaire à mon avis.

C'est tout pour ce soir, j'espère à demain

 

[Budgies]

Je suis contente de voir cet espace de discussion, c'est rafraîchissant sur ce forum ! La lutte contre le système prostitutionnel et l'exploitation du corps des femmes a toujours été d'une grande importance dans le féminisme, c'est dommage que cela devienne controversé ces dernières décennies...

Si je partage le postulat de base de l'abolitionnisme, j'ai du mal à me définir en tant que telle pour autant pour une seule raison : pour moi, il n'y a pas d'abolition possible sans revenu de base universel inconditionnel (à l'échelle nationale, je n'entends pas ici "universel" dans le sens "mondial", je ne suis pas utopiste à ce point ). Des lois anti-prostitution sans ce filet de sécurité me paraissent vouées à l'échec. Notre corps, c'est parfois tout ce qui nous reste, cela me semble dur d'empêcher des femmes précaires de s'en servir pour survivre sans remédier à la situation qui les a mis dans cette position en premier lieu.

Pour celles qui cherchaient un engagement associatif, la position abolitionniste est loin d'être si minoritaire que ça, vous pouvez sans doute vous tourner vers des antennes locales (ou créer des antennes s'il n'y en a pas par chez vous) ou vous joindre aux actions d'Osez le Féminisme, Le Mouvement du Nid, le Collectif Abolition Porno Prostitution, les Chiennes de Garde...

Edit. : Et c'est également une position partagée par plusieurs partis politiques de gauche, si certaines recherchent un engagement plus général (ou veulent savoir pour qui voter ) : le PCF, La France Insoumise, Lutte Ouvrière. Sans doute le PS aussi, mais j'avoue que je ne sais pas ce qui se passe au PS en général !

 

[Membre supprimé 360590]

@Budgies
Ce n'est pas bête ton idée de revenu universel. Ça rejoint mon idée d'allocations décentes pour permettre de sortir du circuit et de vivre. Comme toi, je crois que pour une majorité de prostituées, la prostitution est tout ce qui reste pour vivre. C'est le postulat de départ: tout être humain a besoin d'un minimum vital.
Est-ce que tu connais un peu les assos que tu cites au niveau des différences qu'il y a entre elles? Elles sont pour ou contre une vraie aide de sortie du circuit en même temps que l'abolition ? Sinon, j'irais voir mais comme ce sont des assos féministes, même si je trouve mon bonheur il va falloir que je regarde tous les points de leur manifeste (l'avantage du collectif est qu'on travaille sur un point, ça évite de se retrouver dans une asso qui ne nous correspond pas sur tout son féminisme. Si ça se trouve, ça convient et là, ce serait super)

 

[Budgies]

@Budgies
Ce n'est pas bête ton idée de revenu universel. Ça rejoint mon idée d'allocations décentes pour permettre de sortir du circuit et de vivre. Comme toi, je crois que pour une majorité de prostituées, la prostitution est tout ce qui reste pour vivre. C'est le postulat de départ: tout être humain a besoin d'un minimum vital.
Est-ce que tu connais un peu les assos que tu cites au niveau des différences qu'il y a entre elles? Elles sont pour ou contre une vraie aide de sortie du circuit en même temps que l'abolition ? Sinon, j'irais voir mais comme ce sont des assos féministes, même si je trouve mon bonheur il va falloir que je regarde tous les points de leur manifeste (l'avantage du collectif est qu'on travaille sur un point, ça évite de se retrouver dans une asso qui ne nous correspond pas sur tout son féminisme. Si ça se trouve, ça convient et là, ce serait super)

Si tu crains d'éventuels désaccords sur des thèmes autres que la prostitution, j'imagine que le plus évident serait alors Le Mouvement du Nid, qui se consacre uniquement à cette question et s'occupe notamment de dispositifs d'accompagnement et de sortie de la prostitution !

 

[Membre supprimé 360590]

@Budgies
Merci de l'info. Je vais vérifier, ce serait bête de diviser encore plus les forces si on arrive à se retrouver sur l'essentiel.

Je me suis fait deux réflexions. D'abord, en ce qui concerne le glossaire et l'expression "féminisme pro sex", je suis d'accord avec l'argument d'un nom qui porte à confusion. Le féminisme abolitionniste n'est aucunement contre le sexe, tous courants confondus (ou alors n'hésitez pas à me le dire). Il est contre la monétisation des corps, ce qui est différent.
Je me propose donc de mettre le lien sous les termes "féminisme en faveur de la prostitution" ou "féminisme réglementariste" avec un * qui explique pourquoi ce n'est pas le nom mainstream qui est utilisé.

Ensuite, je me disais que c'est vraiment étrange de vendre la prostitution comme empowerment quand on voit qui doit se prostituer en majorité.
Je n'ai pas de stats, c'est sûr, mais il suffit d'écouter les concerné.es et de regarder autour de soi pour s'apercevoir que ce sont des populations stigmatisées qui ont majoritairement recours à la prostitution : des personnes racisées (circuits de l'est, circuit du sud), des personnes LGBT (qui ont été mises à la rue ou qui ne trouvent pas d'embauche car leurs papiers ne correspondent pas à qui ils sont), des personnes de couches défavorisées (même si ça arrive, c'est plus rarement une fille qui gagne 4000 euros par mois ou qui a une famille à patrimoine qui fait ce choix).
Je me dis que ce soit être pareil dans le monde du porno si j'en crois l'enquête du Monde.
Vraiment, je m'interroge. Si le sexe tarifé est si empowerment, pourquoi est-ce en majorité les personnes qui souffre d'un ou des 3 axes sexe-genre/race/classe qui sont obligé.es de s'y coller? Le lien avec le capitalisme et le patriarcat (les deux se nourrissant l'un l'autre) me paraît évident.

 

[Membre supprimé 360590]

J'ai mis le post d'intro à jour. N'hésitez pas s'il y a une remarque à faire.

Je me suis dit que j'allais linker le féminisme radical comme courant de pensée abolitionniste ( et pourquoi pas vu qu'on a le PCF et les jeunesses communistes qui sont en ressource de lutte) mais c'est un courant super varié. La page wiki reprend un peu tout, dont une partie qui parle des terf (on explique bien que c'est pas à faire à ce que j'ai vu).

Je ne sais pas si je mets le lien ou si j'essaye d'axer vers des associations radicales directement. Mais lesquelles?
@gingerfish @Budgies
Je crois que tu connais bien le féminisme radical. Tu as une idée de comment faire?

Il manque plein de choses, forcément. Je n'ai pas encore été voir du côté de la France insoumise par exemple.

 

[Budgies]

Ouh là, je ne suis pas experte, hein ! (aucune idée de ce qu'est supposé signifier ce smiley, je le trouve juste marrant !)
Il n'y a que OLF et le Mouvement du Nid que je connais un peu et qui ont une bonne présence en ligne (j'ai au contraire trouvé un peu compliqué de trouver des infos sur les Chiennes de Garde) et sur tout le territoire, mais je ne suis membre d'aucune de ces associations, même si je considère une éventuelle adhésion à OLF depuis quelques mois/années, mais je n'ai jamais pris le temps de sauter le pas.
Je lis juste beaucoup, et je suis toujours d'assez près l'actualité politique, donc je connais souvent les programmes de tout le monde !
Merci pour la mise à jour de la page d'accueil, je découvre quelques organisations que je ne connaissais pas. Peut-être peut-on ajouter également l'ACPE qui s'occupe tout particulièrement de la lutte contre la prostitution des mineurs, même si la question n'est pas exactement la même.

Pour les autrices à lire, j'ajouterai Andrea Dworkin qui est assez incontournable sur la question et dans le féminisme radical en général. En revanche, difficile de trouver ses livres en français, mais il me semble qu'il y a des traductions bénévoles par des militantes qui traînent !
Dans ma liste à lire (donc pas encore lus, j'ai l'impression qu'ils collent au sujet mais je ne peux pas vous le confirmer plus que ça), j'ai aussi Barbara Erhenreich avec Global Women : Nannies, maids and sex workers et Julie Bindel avec The Pimping of Prostitution et Exiting Prostitution qui n'ont malheureusement pas l'air d'exister en français. Je serais ravie de découvrir des autrices françaises !