Le topic des chiens

[Louve2288]

@Paravelle
Alors, c'est tout ce qui bouge donc vélos, motos, camions... ça marche aussi avec les petits et gros animaux ! Et plus ça bouge vite, pire c'est.
Je ne connais pas le croisement, au vu du reste de la portée, il y a du lab et du beauceron, le reste ???

Justement je travaille le "tu laisses", en bougeant (dans le sens de la voiture ou en sens inverse) et en restant immobile, dans différentes situations, il a vraiment du mal mais il commence à arriver à passer à autre chose plus vite, avant c'était mini 30 min pour qu'il redescende en pression, maintenant c'est autour de 15min.
Il explore son environnement, là dessus ça va, mais il a du mal à ne pas le faire de manière frénétique non plus.
Les distances, oui c'est par là que j'ai commencé : travailler avec les voitures au loin. ça, ça va à peu près, en fait du moment qu'il les entend peu.
De même si il les entend beaucoup mais ne les voit pas (j'habite en bord de route, mais il y a une haie, donc il les entend très bien mais les voit à peine, il y a réagit les premiers jours, maintenant il s'en fiche !).
En fait, le problème c'est lorsqu'il les entend bien (et arriver de loin) + les voit bien (et avec des phares c'est pire +++).
Du coup, je sèche complètement sur comment aborder ça sans être en gros en bord de route (ce qui me pose problème pour l'aspect danger). Je le fais, mais en laisse courte, en le gardant "sous pression" ça va à peu près, mais dès qu'il n'est pas au pied il devient intenable. Pas d'évolution positive là dessus malgré des séances un jour sur deux :/ c'est donc l'impasse.

Ah oui, et aucun jeu type poursuite, balle, etc c'est totalement interdit chez moi pour tous. Mais bien sur, avant que je le récupère (il y a 2 mois) c'était quasiment sa seule activité...
A savoir qu'il n'a aucun rappel (et fuit +++ dès qu'on essaie de l'approcher), de gros soucis de codes avec les autres (mais il est sociable quand même, heureusement) donc c'est ce qu'on travaille en parallèle.

 

[Paravelle]

@Louve2288 je te conseillerai de ne surtout pas te déplacer vers la voiture en question, pour lui ça veut dire "j'approuve ton comportement" et c'est l'exact inverse que tu veux. Donc au début aller en sens inverse total, soit à l'opposé de la direction de la voiture, soit en t'écartant de la route, en marchant de manière résolue (limite vas-y franchement en marchant à pas vifs et rapides) jusqu'à ce qu'il décroche et te suive, même s'il faut que tu fasses plusieurs mètres donc travail en longe obligé pour le coup. En revanche il ne faut surtout pas le tirer pour qu'il bouge, il faut que ça vienne de lui. Tu peux cependant le bloquer pour qu'il n'avance pas et garder le blocage jusqu'à tant qu'il bouge vers toi !
Après je pense pas que ce soit important, pour le moment, de lui demander de redescendre en pression immédiatement, le plus important c'est qu'il comprenne que les voitures, on ne s'y intéresse pas du tout, quitte à ce qu'il reparte dans l'autre sens même dans une énergie haute, mais ça, ça viendra après, surtout qu'il est jeune encore si j'ai bien suivi
Bon et puis comme il a beaucoup joué à la balle et que ça ne date pas de si longtemps, ce sont peut-être des "séquelles" et il faudra du temps pour qu'il oublie ça.

 

[Louve2288]

@Paravelle Non non, pas vers les voitures, mais vu qu'on travaille le long d'une route qui est à double sens, on va forcément soit dans le sens de la voiture qui passe (en parallèle quoi) soit dans le sens inverse. Je fais en m'écartant de la route aussi, mais tourner totalement le dos c'est le + difficile pour lui il perd très vite sa concentration donc j'alterne. Je fais aussi des moments où je m'assois simplement par terre sur le côté pour qu'il se pose c'est ce qui marche le mieux (mais du coup, on avance pas sur le problème du mouvement) juste pour qu'il ignore le plus possible.
En fait je ne lui demande pas spécialement de redescendre en pression, mais il est très vite physiquement intenable au sens propre, il tire très fort et très sec. Il ne fait que 26kg mais il a vachement de force (et pourtant, il est très très démusclé)
Il aura 3 ans dans 2 mois.
Les jeux d'excitation n'ont pas aidé, mais le problème de fond c'est qu'il est resté en enclos proche d'une route pendant plus d'un an, sans sorties (parce que intenable et fugueur) sans congénères, donc il a focalisé complètement là dessus, par ennui... et qu'il a beaucoup de comportements stéréotypiques.

 

[Paravelle]

@Louve2288 j'insiste qu'il faut que tu l'emmènes en t'écartant de la route, sinon tu l'envoies vers les voitures qui passent dans l'autre sens et tu finis par faire des aller-retours le long de la route
Qu'est-ce que tu veux dire quand tu dis qu'il perd sa concentration ?
Effectivement il n'a pas eu une histoire qui va vous aider, il a l'air d'avoir appris à tirer efficacement en plus tu fais quoi quand il tire ? En balade ça se passe comment ? Tu utilises un harnais, un collier, une laisse, une longe ? Tu arrives à trouver des endroits sans passage de voiture pour être tranquille ?

 

[Louve2288]

@Paravelle effectivement je fais des aller retours le long de la route, car c'est ce qui fonctionne le mieux, si je m'éloigne de la route quand une voiture passe et qu'il doit donc tourner le dos il devient intenable et se jette dans tout les sens pour s'approcher, du coup ça empire le côté "excitation/énervement" au final, au lieu de le faire redescendre en pression. C'est ce que j'essayais de faire au départ, mais même friandise ou jouet il est totalement obnubilé.
Il perd sa concentration = il remue dans tout les sens, impossible de se poser, impossible d'écouter quoi que ce soit et il se met à faire ses comportements obsessionnels (tourne sur lui même, faire des allers retours en tirant en bout de laisse... au départ il tournait autour de sa queue en la mordant il s'est même décalé une vertèbre comme ça !!!)
Ah oui ça pour tirer il tire de toutes ses forces...
Quand il tire je m'arrête ou je pars dans l'autre sens. mais ça dépend ce qu'on est en train de faire, on ne peut pas tout travailler en même temps.
En balade il est en longe de 15m. Il a le droit d'aller en bout de longe, en gros, mais une fois au bout il ne doit pas tirer, si il tire je le rappelle au pied. Bon, ça, il a beaucoup de mal à comprendre, les balades sont loin d'être une partie de plaisir.
Harnais il a un Julius mais toujours attaché au collier en plus car il arrive à l'enlever. Dans son ancienne famille, il sortait exclusivement en licol. Laisse, longe, j'ai de toutes les tailles. Il est en collier plat.
Oui heureusement j'habite en pleine campagne donc on trouve des endroits sans route proche. Mais il n'est jamais lâché pour autant malheureusement.
Il a également une trèèèès forte obsession pour l'eau, jusqu'à l'épuisement si on ne va pas l'en sortir de force, c'est bien galère aussi.

 

[Paravelle]

@Louve2288 et du coup quand tu es près des routes, c'est des champs ? Des étendues ouvertes ? C'est peut-être les grands espaces qui ne l'aident pas, souvent les espaces ouverts ça donne envie aux chiens de se jeter dedans et de courir partout (), donc si tu peux être à côté d'une haie, de maisons ou en lisière de bosquet/bois, ça peut peut-être l'aider parce que plus intéressant pour lui ? Ou bien quelque part où d'autres chiens passent, comme ça il y a des odeurs qui pourraient l'aider à se désintéresser des voitures et au contraire s'intéresser à sa truffe

C'est vraiment cool de le sortir en longe, ça lui laisse un peu de liberté sans pour autant le lâcher dans la nature, donc beaucoup plus détente pour lui ! Cependant, tu n'as peut-être pas besoin de le rappeler au pied quand il est au bout et lui ne comprend probablement pas l'intérêt d'un rappel au pied. Pour moi tu le rappelles que quand tu veux vraiment qu'il soit à côté de toi, par exemple pour l'attacher/détacher. Du coup peut-être moins focaliser sur le rappel pour le moment et juste lui demander de ne pas aller plus loin que la longe ? Pour ça je pense que tu peux t'arrêter même avant qu'il ne soit en bout de longe, et avant de t'arrêter, tu le préviens en faisant des "serrer/lâcher" très bref sur la longe, jusqu'à ce qu'il ralentisse et s'il ne ralentit pas, t'arrêter et attendre qu'il revienne vers toi avant de continuer. C'est quasi pareil que ce que tu fais, sans le rappel et un peu plus tôt que le bout de longe

Et les harnais qui ont une sangle qui passe entre les pattes avant, il a déjà eu ça ? Ca doit s'enlever moins facilement que le Julius, même s'il peut toujours s'en débarrasser s'il en a vraiment envie

Ah l'eau pour ça, je te conseille de ne pas le laisser y aller tant qu'il n'est pas posé quand il y va, c'est à dire que si tu le vois accélérer, et monter en pression, c'est mort, il a pas le droit d'y aller. En revanche s'il y va dans le calme, ok pourquoi pas, mais juste ne pas le laisser s'exciter seul dans l'eau. S'il y est et qu'il compte y rester, ok, mais c'est à lui de faire son choix: soit il fait sa baignade ad vitam aeternam, soit il te rejoint (tu continues ton chemin sans le regarder). Peut-être investir dans une longe de 100 mètres vu comment il a l'air d'aimer et que pour le moment il ne peut pas être en libre mais tu saisis l'idée

 

[Louve2288]

@Paravelle Non non c'est pas des étendues ouvertes, en général c'est devant la maison donc il y a un espace de 2-3m et des haies. C'est l'endroit où il est le plus calme. Sinon, c'est au club canin (avant le cours puisqu'ils n'en veulent pas en cours) donc c'est contre la cloture. J'ai essayé avec de l'espace autour mais en effet ça lui donne encore plus envie de partir en courant.
Donc les 2 endroits, il y a plein d'odeurs, mais il ne renifle pas. D'ailleurs j'ai essayé de le travailler avec un autre chien qui s'en fiche (plusieurs même) mais ça n'a aucun effet.

Oui je le rappelle peut être trop. Il a tellement peu de rappel que la moindre occasion pour travailler ça... mais je vais essayer comme tu dis.
Oui harnais qui passe entre les pattes, il enlève ça en quelques secondes... il est vraiment haut sur patte et fin, du coup il se faufile bien... en général de toute façon il a 2 colliers avec une laisse double attachée dessus + harnais avec une autre laisse. Me suis fait avoir 2 fois alors maintenant je rigole plus avec ça.
J'ai essayé de le laisser dans l'eau et partir, avec d'autres chiens... il est resté au milieu du lac pendant 2h -_- !!!!!!!! jusqu'à être totalement épuisé... j'ai pu faire l'aller retour de la balade avec les autres, il est resté dans l'eau (j'en suis sûre parce que dans l'eau il fait un aboiement suraigu caractéristique) alors du coup, maintenant j'évite totalement l'eau. ça va être encore un truc hyper long à retravailler à mon avis, mais on va attendre l'été prochain, j'ai trop peur de l'hydrocution !

 

[Paravelle]

@Louve2288 est-ce qu'il est fin type lévrier ? J'ai déjà vu ce harnais https://www.dolcevitadog.com/fr/harnais/harnais-haqihana/harnais-haqihana-special-type-levrier peut-être que ça pourrait lui correspondre ?

Est-ce que tu as moyen d'aller dans des endroits sans voiture ou à des moments de la journée où il n'y en a pas ? Je dis ça pour que tu puisses travailler le reniflage avec lui, en marchant très lentement et en lui laissant tout son temps pour renifler, donc dans un endroit qui soit propice pour lui, dans l'objectif de lui faire prendre l'habitude de s'intéresser à sa truffe. Si tu as l'occasion et les moyens, pourquoi pas essayer une activité type pistage ou mantrailing, voire faire un mini stage sur quelques jours ? Je sais que ça a énormément aidé mon chien en tout cas !

Puis ensuite reprendre le travail pour le calmer sur les voitures et autres trucs qui bougent ainsi que le rappel etc. Si tu as un jardin ou un terrain bien clôturé (ou la possibilité d'utiliser un terrain du club), tu peux déjà travailler le rappel: tu le sors en longe et tu le rappelles pour le détacher puis un peu plus tard tu le rappelles à nouveau pour le rattacher etc, ça te permettra déjà à toi d'être détendue de savoir que vous êtes en espace clos et ça l'aidera lui aussi à ne pas être focalisé sur tout ce qui passe. Les grands principes du rappel pour moi, c'est qu'il faut absolument qu'il revienne à moi à chaque fois que je lui demande, peu importe combien de temps ça prend, mais il faut qu'à chaque fois, il revienne.

Pour l'eau ma foi je vois pas autre chose que lui interdire l'accès tant qu'il n'est pas capable de gérer l'excitation

 

[Sighel]

Bonsoir tout le monde ! J'aimerais des conseils pour apprendre quelque chose à mon chien parce que je n'y arrive pas ^^ En gros, quand je le lâche en promenade, il a tendance à partir assez loin et très vite je ne le vois plus. En général, je le lâche dans des endroits sûrs, mais il y a toujours une route ou une rue au bout et comme il n'y fait pas attention, je ne veux pas qu'il traverse tout seul ou qu'il se mette en danger de quelque manière que ce soit. Du coup, j'aimerais lui apprendre à rester dans mon champ de vision, sans pour autant être obligée de le rappeler (rappel = il revient au pied, plus ou moins rapidement d'ailleurs) parce que je m'en fous qu'il me rejoigne, je veux juste pouvoir le surveiller, et éventuellement qu'il s'arrête quand je le lui demande (il connaît le mot "stop" mais ça ne marche pas très bien quand il est loin, le seul cas où ça fonctionne bien c'est quand on doit traverser une rue). Est-ce que vous avez appris ça à vos chiens ? Est-ce que vous avez des techniques pour qu'il comprenne cette notion de "pas trop loin" ?

 

[Louve2288]

@Paravelle Oui il est assez fin :

Ah oui je vais dans des endroits sans voiture, et quand il n'a pas de distraction (voiture, gens, animaux...) il renifle sans problème, il sait faire, c'est juste que c'est ce qu'il fait quand il n'a rien de mieux à faire en fait.
Le pistage, niveau concentration ça risque d'être dur, déjà trouver des croquettes lancées dans l'herbe c'est compliqué

Alors oui oui j'ai un grand terrain clotûré, sur lequel il est lâché en permanence avec les autres, et dans ce cadre là il a un très bon rappel (seul, avec les autres, en toute circonstance) ! c'est le premier truc que j'ai travaillé à son arrivée, avant de commencer à le faire sortir. Au club aussi, il a un bon rappel (tant qu'une voiture ne passe pas) sur le terrain, y compris avec d'autres gens et chiens autour. Le problème c'est uniquement en liberté dans un espace non cloturé, il change radicalement de comportement

Pour l'eau c'est une grosse galère, il vide toutes les gamelles, seaux et tout... je te raconte pas la galère cet été. J'ai mis des grosses pierres dedans et depuis ça va mieux...

 

[shae661]

@Sighel dès qu'il part comme une fusée, tu te déplaces sans bruit et tu te caches, il va se faire peur plusieurs fois, après il te gardera dans son champ de vision c'est la méthode la plus simple ^^

@Paravelle attention avec les harnais 3 points, je conseille toujours de les doubler avec un collier car je connais des chiens qui arrivent à s'en extraire... Même s'ils sont parfaitement ajustés ici je préfère le ruffwear webmaster car plus confortable pour le chien.

 

[Paravelle]

@Sighel tout pareil que @shae661 , planque toi quand tu le vois partir, sans prévenir et quand il te retrouve, perso je le félicite pas ni rien, je le rattache, puis je détache un peu plus loin. Le seul "inconvénient" que je vois à cette méthode c'est que c'est source d'énormes émotions chez le chien (stress, angoisse, peur etc) donc peut-être à éviter de faire trop souvent

@shae661 oh mince, je pensais qu'ils étaient spécialement adaptés pour ne pas se retirer trop facilement sur les chiens très fins après oui il y a aussi des harnais avec des sangles beaucoup plus larges et parfois matelassées, que celui que j'ai mis en lien ! Mais comme j'ai toujours eu le même depuis le début, je n'en connais vraiment pas d'autre

@Louve2288 ah oui je vois, il le fait par défaut ! Bon c'est toujours ça de pris, au moins il sait que c'est une activité qui existe
Pour le pistage, vraiment il vaut mieux que tu t'adresses à un professionnel qui soit diplômé pour l'activité, c'est très différent de la recherche de croquettes dans l'herbe: on demande au chien de pister une odeur en particulier en suivant la trace qu'a laissé la personne. C'est extrêmement enrichissant pour le chien, en plus d'être une activité très stimulante sur le plan mental (garanti qu'il va bien dormir après) et oui ça demande de la concentration mais si tu trouves quelqu'un de bien, tu commenceras sur des pistes courtes pour qu'il ne se lasse pas pour augmenter en difficulté ensuite
Tu es de quelle région ?
D'ailleurs quand tu dis qu'il change de comportement en extérieur, il est un peu chasseur ?