Le topic des chiens

[Aleyme]

j'ai un peu du mal à croire qu'on puisse encore conseiller des tapes sur le museau parce que les chiens sont plus "durs entre eux". Ils sont pas cons, ils se rendent bien compte que nous ne sommes pas des chiens... Enfin bon.

Pour ton problème @Orion., on utilisait les jouets pour détourner les morsures ! Comme les différentes techniques ne fonctionnaient pas, on interagissait en proposant un jouet en échange de nos mains ! Maintenant, l'akita a 4 ans et demi et quand elle est trop excitée de nous revoir, on lui dit de chercher son jouet (et ça fonctionne) Le "aïe" a commencé à fonctionner après, quand elle a déjà su réguler sa morsure et on l'utilise encore car c'est une chienne qui utilise beaucoup sa gueule et qui nous "prend" la main en balade par exemple, sauf qu'elle a de grosses dents !

 

[foliana]

Je plussoie @Calinoursonne sur l'usage de la tape du museau. Un doigt ou deux, juste assez pour détourner l'attention de l'animal. On ne va pas jusqu'à lui faire claquer la mâchoire non plus. C'est ce que j'ai fais avec le chien de ma belle-mère, qui adorait attraper les doigts, les orteils et les vêtements amples quand il était un chiot explosif. Une tape qui revient à la pichenette qu'on se faisait quand on était gosse, je ne vois pas en quoi ce serait une mauvaise manière de l'éduquer, tant qu'elle est utilisée strictement pour un comportement de chiot non-accepté.

Il ne faut pas oublier qu'un chien n'est pas un autre, ce n'est pas parce que l'éducation ultra-positive avec friandise fonctionne pour l'un que cela fonctionnera pour toi. Le chien de ma BM, R., a eu besoin de plus de règles et de cadres que mon chien, M., qui lui par contre ne comprends absolument pas l'éducation à la friandise. R. faisait énormément de conn*ries (demandes d'attentions surtout), en volant les chaussures, déchirants les vêtements et grignotait même la barrière en bois de la terrasse. Lui donner de l'affection ou des friandises n'aidaient absolument pas, il a fallu être super stricte avec lui. Finalement ma BM a réussit à le canaliser et maintenant il est conditionné à réagir avec des biscuits (si tu viens quand je t'appelle => biscuit). Avec M. par contre il m'a simplement fallut être ferme mais douce. Les friandises ne fonctionnent pas avec lui, il les prends pour ce que c'est, une friandise, mais n'associe pas cela avec un bon comportement. C'est juste une manière que j'ai de lui montrer mon affection. Il mords encore quand il joue mais il ne le fait jamais exprès, il a de très bonnes dents et énormément de force. Encore aujourd'hui quand il me mords j'arrête le jeu, je vais me laver les mains et je passe à autre chose pour un bon moment, pas deux minutes. Il est adulte donc il sait qu'il me fait mal, dès qu'il s'en aperçoit il me lèche pour bien montrer que c'est du jeu et non de la violence gratuite. Et quand je me lave les mains, il a comprit et va s'exciter sur un de ses jouets prévus à cet effet.

En parlant jouet, je lui ai acheté justement un os à mâcher en silicone dense car il a besoin parfois (souvent) de se "faire les dents". Vois si cela ne serait pas une bonne idée de lui donner quelque chose d'autre spécialement pour ses dents. Je fais un peu comme @Aleyme si il est trop fou, je lui lance son jouet et il passe ses nerfs dessus.

 

[Membre supprimé 342939]

Des jouets elle en a plein, et on lui propose souvent (quand ils sont pas loin) pour lui montrer qu'elle a le droit de mordre ses jouets.
Elle va soit l'ignorer, soit le mordiller 2 sec puis revenir vers nous

J'ai appliqué la méthode "tu me mords je t'ignore ", quand je pars elle s'en va aussi et continue sa vie
Maiiiiis je dois dire qu'elle a beaucoup moins mordu aujourd'hui

 

[Lisabel]

@Orion. Je n'ai pas tout suivi, j'espère ne pas être trop a côté de la plaque...
Tu dis qu'elle a bcp moins mordu aujourd'hui. Est ce que tu penses que c'est lié au fait que tu te detournes quand elle mord ?
Parce que je te conseillerai de continuer, a chaque fois !
Il y a un truc qu'on nous a redit il y a peu, c'est que le chien, s'il obtient ce qu'il veut une fois sur deux ou sur dix, ou sur cent, ça lui validera sa théorie qu'il faut qu'il recommence pour le réobtenir.
Et je l'ai relu dans un article, a propos des chiens qui se sauvent/chassent. Si on les lâche et qu'alors ils se sauvent ça les remotive a se sauver la prochaine fois!
Je ne sais pas si c'est très clair...

 

[Akasya.]

Et je l'ai relu dans un article, a propos des chiens qui se sauvent/chassent. Si on les lâche et qu'alors ils se sauvent ça les remotive a se sauver la prochaine fois!
Je ne sais pas si c'est très clair...

Je peux déciter si besoin mais c'est juste que je m'interroge sur cette phrase en particulier !
En effet quand l'éducatrice est venu à la maison elle a nous dit exactement pareil, qu'un chien va toujours réessayer plusieurs fois de faire la même chose et si une fois il obtient ce qu'il veut ça va valider son comportement et il recommencera alors que si on réagit toujours pareil et qu'il n'obtient jamais le résultat qu'il veut il va finir par abandonner ce comportement.
Mais du coup.. Comment ça s'applique pour les chiens qui se sauvent ?
Ce que tu dis, ça veut dire qu'il ne faut plus jamais les lâcher ?
(je m'interroge vraiment parce que bébéchien a fugué lundi pour la toute première fois,vraisemblablement pour chasser parce que j'ai croisé des chevreuils en le cherchant partout, et que quand on l'a retrouvé il s'est allongé dans son panier tout essoufflé comme jamais, et je ne sais pas comment lui faire passer cette envie, rien ne me dit qu'il recommencera, mais rien ne me garanti qu'il ne le refera jamais )

 

[Lisabel]

@l0ryne Alors, pour ma part (mon conjoint n'étant pas trop d'accord), j'avais opté pour la solution de ne plus la lâcher, effectivement. Sans savoir / repenser que ça validait son comportement, je faisais ça d'abord par sécurité.
Et puis, ça me frustrait... donc, quand je la sentais bien, je la lâchais. Et je la rattachais assez rapidement, pour éviter qu'elle ne se sauve. Mais, forcément il y a eu des loupés. Alors, chez la mienne il y a 2 fuites, que je ne parviens pas à anticiper.
Parfois, elle part comme une flèche, et.... elle fait un grand virage et reviens vers moi. Parfois, elle part comme une flèche, et... ne revient pas... Je l'ai déjà attendue 3/4h... (enfin c'était il y a longtemps).
Il y a peu, elle part, et je la vois qui chasse un faon de chevreuil ! J'étais super en colère, vraiment plus que d'habitude. Mais, je ne sais pas comment (vraiment, elle doit être mauvaise chasseuse/pisteuse, puisque j'ai vu toute la scène), elle l'a perdu (heureusement), et j'ai réussi à la récupérer...
Nous n'avons pas travailler sur ce sujet avec l'éducatrice.
Mais depuis que j'ai lu cet article, j'y vois quand même un peu plus clair...

La notre, on l'a laissée se sauver comme ça, dès qu'elle était petite en fait. Avec le recul, j'ai vraiment les boules de ne pas avoir mieux/plus réagi plus tôt...

 

[foliana]

@l0ryne Je me permets de m'incruster dans la conversation mais le mien est le roi de la cavale j'ai donc de l'expérience dans la course au chien ^^'. Je ne pense pas qu'une fuite unique fera de ton chien un fugueur MAIS tu vas devoir surveiller pour être certaine que ça ne se reproduira pas pendant quelque temps. Parce que oui, fugueur un jour, fugueur toujours ...
Ici les gens n'attachent jamais les chiens en laisse, c'est en mode "il me suivra bien". Sauf que moi je ne peux pas le faire puisqu'il est fugueur. Si je le détache ou le laisse gambader dans les parcs il va vivre sa vie sans me prêter attention, si je le course pour le récupérer il va fuir car il prends ça pour un jeu de course-poursuite et si une porte est ouverte/un trou dans le grillage à l'horizon, il va courir pour se carapater. Jamais très loin, juste pour le fun de l'aventure. Les biscuits ne fonctionnent pas pour le ramener à nous et le gronder ne sert strictement à rien car alors il assimile ta mauvaise humeur à son retour et il sera moins enclin à revenir. Bref ça me frustre de ne pas pouvoir le lâcher un peu mais je me dis que je fais ça pour sa sécurité et que surtout, un chien en liberté, c'est aussi un danger pour les autres.

 

[Membre supprimé 342939]

Alors on a appliqué vos conseils et petite victoire notre bébé chien mord beaucoup moins
Biensur y a des petites rechutes, mais quand je vois qu'il y a quelques semaines on pouvait même pas faire 2 pas le matin sans qu'elle nous morde les pieds, mollets, les mains..c'était une horreur même s'habiller était impossible car elle mordait et choper le moindre bout de vêtement.

Maintenant aussi on arrive à jouer avec elle, avant on lui lançait une balle au lieu d'aller la chercher elle nous sautait dessus pour nous mordre
Elle a un peu compris le principe de jouer, elle nous ramène (pas tout le temps ) le baton/ballon/jouet et c'est beaucoup plus agréable

Merci encore

 

[Lisabel]

@Orion. Ah super ! Je suis contente que ça se soit amélioré !
Alors, nous non plus au début elle ne nous rapportait pas le bâton /la balle.
On a récompensé avec un bonbon, et au fur et a mesure ça a marché ! Assez vite d'ailleurs, elle est très gourmande !
On avait trouvé un petit tuto sur le net je pense...
Chouette nouvelle pour les mordillements!

 

[Membre supprimé 342939]

@Lisabel Oui exactement on a vu un monsieur qui jouait avec son Beagle et dès qu'il ramenait son jouet il lui donnait une friandise, il nous a dit qu'au début son chien ne rapportait pas mais avec la friandise il a vite compris..alors on a commencé à faire la même chose.
Sauf que parfois elle court pour aller chercher son jouet, le sent, puis revient en courant sans lui et attends qu'on lui donne une friandise

 

[copaulette]

@Aleyme
Je me suis dis pareil. La tape c'est une réaction négative, et on "apprend" au chien à surenchérir sur sa réaction, au lieu de passer à autre chose.

@foliana
Détourner l'attention de l'animal ça peut passer par énormément de moyens différents, autre que la violence (parce que oui une tape, même toute petite, c'est une geste violent). On peut par exemple faire tomber un jouer par terre, donner une friandise, ou lui demander de s'auto-gérer. Et si ces méthodes positives ne marchent pas, mieux vaut passer par un.e comportementaliste qui saura conseiller sur la marche à suivre, plutôt que de soumettre le chien.
Puis un "chiot explosif" c'est juste un chiot qui n'a pas tous ses besoins remplis, du coup au lieu d'agir sur le comportement, l'idée est plutôt de les éviter. S'il mordille, on met des jouets ++ partout, on les diversifie au max au niveau texture, etc.
Par contre je suis d'accord, certains chiens ne sont pas gourmands, et la friandise ne marche pas, du coup on peut utiliser d'autres récompenses comme : le jeu avec un jouet, ou un congénère, ou des interactions avec des humains, ou une baignade, ou encore une grosse balade en lâche, etc.

Je ne suis pas du tout une professionnelle, mais je vois régulièrement deux comportementalistes pour mon chien, et les conseils que je donne sont ceux qui m'ont été donné. Je précise au cas où

@celacanto
J'ai un chien bien gourmand qui n'écoute souvent que son nez. Pour l'extérieur, le seul mot d'ordre c'est l'anticipation. A force je reconnais la gestuelle de mon chien et je sais quand il flair un truc à manger, du coup je change de direction, ou je lui demande de s'asseoir, je le stimule d'une autre manière pour qu'il passe à autre chose.
Après, le travail du "tu laisses" ça doit se faire avec une récompense à part égal. Les chiens sont pas bêtes et ils vont pas abandonner un poulet pour une petite croquette , faut une bonne monnaie d'échange. Quand je sors le mien dans des endroits où je sais que la tentation va être forte, je prends des friandises en fonction, des trucs à base de sardine par exemple. ça pu, mais ça prend le dessus sur une croûte de pizza.
Et sinon, de temps en temps je laisse faire aussi, parce qu'à force de contraindre, on pousse le chien à ne plus jamais se détourner.

 

[foliana]

@copaulette Je me doute que tu ne juges pas et que tu me donnes simplement ton avis sauf que j'avoue que ce genre de réponse à le don de me faire grincer des dents. Alors ne t'inquiète pas, je ne suis pas énervée et ma réponse n'est en aucune façon dirigée contre toi

Tout d'abord les comportementalistes je m'en méfie énormément, simplement parce qu'il n'y a aucune formation reconnue par l'Etat, uniquement par des privés. Et cela peut mener à bien des dérives. Tous ne sont pas avide d'argent et ont le bien-être du chien en tête sauf que, bien évidemment, tous n'ont pas la même vision (par exemple sur le sujet des cages, certains sont pour d'autres crient au scandale). Je prends avec plaisir les avis d'autres personnes, leurs expériences ainsi que les conseils mais dès qu'il y a une transaction financière j'ai un peu de mal à les croire totalement in-intéressé (ex : une vendeuse agrée et habituellement très au courant des dernières études canines qui me vendait des pâtées "à la viande sauvage" comme une nourriture la plus saine qui soit ...).

Ensuite il y a la violence ... je t'avoue que là j'ai vraiment du mal quand je lis que je puisse être violente vis à vis de mon animal. Être ferme ne signifie pas être violent, mettre des limites et corriger l'animal qui a eu un comportement inadapté n'est pas être violent. Bien entendu que je ne vais pas me mettre à taper mon chien à coup de claquette parce qu'il n'obéit pas. C'est à moi de trouver la réponse adaptée à son apprentissage. Mais que faire quand la friandise ne fonctionne pas, que tu n'as pas la possibilité de lui donner un jouet pour se détourner (ou que cela ne fonctionne pas non plus) ou que la balade en lâche/en longe est impossible (sérieusement ça me fait autant rêver que ça m'énerve de voir un chien en liberté dans un espace public) ?
Je fais souvent le parallèle d'éducation canin avec celui des enfants. Dire un non ferme et taper sur une main qui se tends vers le gâteau sur la table ne le brime pas et ne t'étiquette pas en "mère abusive". Et encore, avec un enfant tu peux le prendre à part et lui expliquer avec des mots simples pourquoi c'est interdit. Je n'ai, perso, pas encore trouver le moyen d'expliquer à mon chien que manger les crottes de chats errants n'est "pas sain pour toi, tu peux attraper des vers qui vont te conduire à faire le petit-train et ensuite tu vas avoir mal. Tu as assez de croquettes et de friandise à la maison. D'accord ? Brave garçon tiens un bonbon." Comme tu le soulignes, chaque chien est différent. Si le détournement à la friandise fonctionne pour lui, c'est génial sincèrement. Mais tous ne fonctionne pas pareil et tu dois t'adapter. Et je ne pense pas que je joue le jeu de la domination avec lui. Je ne lui crie pas dessus (sauf quand il course le chat de la voisine et que je dois lui courir après dans le jardin en priant tous les dieux possible pour qu'il n'arrive pas à l'avoir) et le simple fait de claquer des doigts avec un voix plus dure suffit généralement à le faire obéir. Mais parfois il m'est impossible de lui faire entendre raison avec un simple avertissement.
Le fait de penser que l'on puisse cataloguer une tape à de la violence me fait remettre en question tout mon comportement. Est-ce que je suis violente avec mon compagnon, un adulte, quand je lui tape la main alors qu'il tente de me chatouiller ? Est-ce que je suis violente avec mon frère quand je lui donne un coup de coude quand je veux qu'il se taise sur une de mes c*nneries face à ma mère ? Tout est une question d'analyse et de mise en perspective. Certains chiens ont besoin de structure plus visibles et fortes alors que d'autres son plus enclin à comprendre et accepter. Je ne prêche pas pour la tape, au contraire. Mais j'essaie de déculpabiliser une personne si celle-ci a des soucis et que non, la violence n'est pas la réponse mais la fermeté est parfois nécessaire.