Sujet - 2012 : le fil d'actu de la campagne du 1er tour

[Samburu]

Ton raisonnement est partagé par de nombreux souverainistes de gauche.
Perso, je vois surtout dans cette mesure l'occasion de rétablir l'égalité entre les étrangers présents sur le territoire national, sachant que les citoyens de l'Union européenne participent déjà aux scrutins locaux.
Je trouve pour le moins surprenant que les parents marocains, algériens, sénégalais ou autres d'enfants français, présents sur le territoire depuis des décennies, n'aient pas le droit de voter aux élections locales, alors qu'un citoyen allemand ou anglais dispose de ce droit.

Mais le droit de vote des citoyens européens résulte d'un processus particulier, la construction d'une citoyenneté commune: nous votons tous pour élire des députés qui siègent au parlement européen, il existe une réciprocité de ce droit de vote, sur nos passeport, il est écrit "République Française" et " Union Européenne".

On en revient au point de départ : pourquoi des gens résidents depuis des décennies sur le sol français, parents d'enfants français et désirant acquérir la nationalité ne le peuvent-il pas ? Pourquoi pourraient-ils uniquement accéder à une citoyenneté de seconde zone, voter uniquement pour les élections locales?

Sans compter les inconvénients monumentaux de la mesure : en dissociant nationalité et citoyenneté, on ouvre la porte à la remise en question du droit du sol et à la restriction encore plus stricte des conditions d'accès à la nationalité par un éventuel gouvernement de droite dure accédant au pouvoir.

 

[Denis]

On en revient au point de départ : pourquoi des gens résidents depuis des décennies sur le sol français, parents d'enfants français et désirant acquérir la nationalité ne le peuvent-il pas ? Pourquoi pourraient-ils uniquement accéder à une citoyenneté de seconde zone, voter uniquement pour les élections locales?

En fait, beaucoup d'entre eux sont fidèles à leur nationalité et ne souhaitent pas acquérir la nationalité française ! Pas plus qu'un Allemand résident en France ne souhaite, sauf exception, devenir français !

 

[Sonea]

On en revient au point de départ : pourquoi des gens résidents depuis des décennies sur le sol français, parents d'enfants français et désirant acquérir la nationalité ne le peuvent-il pas ? Pourquoi pourraient-ils uniquement accéder à une citoyenneté de seconde zone, voter uniquement pour les élections locales?

Je te donne un exemple, une de mes amies ses parents sont tunisiens, ils ont demandé la nationalité, on leur a demandé de changer leurs prénoms pour obtenir la nationalité française. Ils ont refusé, et n'ont pas redemandé la nationalité (peut être que l'on ne leur redemanderais plus ajd c'est possible...)

J'entendais aux infos ce matin (et je rejoins le propos), apparement, il faudrait s'attendre à une abstention record. Je me demande si on ne vas pas avoir un second tour assez surprenant. Je viens d'une famille tres politisée, et pour ma part je suis également la politique, mais ca fait un mois que je pense m'abstenir d'aller voter (ou voter blanc), et pour la première fois j'ai entendu mes parents émettre l'hypothèse de ne pas aller voter. Je trouve que pour le coup, ils sont tres forts dans cette campagne pour faire fuir les gens.

 

[Denis]

Mmmmh... Quand on s'installe définitivement dans un pays (au bout de 20 à 30 ans on peut difficilement parler d'un séjour temporaire!), la "fidélité" à sa première nationalité n'est plus un argumente viable puisque la double nationalité existe justement pour cela. Franchement, dans le cas de quelqu'un qui vit en France depuis 20 ans mais qui refuse d'acquérir la nationalité, qu'elle ne vienne pas se plaindre de ne pas voter, du moins, vu que ce n'est pas à la France de s'adapter mais bien à l'immigré Je dis ça au sens où les efforts vont dans les deux sens.

Et à mon avis, la question de la réciprocité du droit de vote est cruciale dans le débat.
Je suis de l'avis de Napoli et de Samburu en fait.

De très nombreux étrangers quittent la France, carrière faite, pour prendre leur retraite dans leur pays. On est à ce point convaincu en France que notre territoire est perçu comme un eldorado par le monde entier qu'on en oublie des réalités simples : il est beaucoup plus sympa de vivre sa retraite au soleil du Maroc ou de la Tunisie que dans une tour pourrie de la banlieue parisienne...

 

[Denis]

Epidaure

Ce débat sur le droit de vote des étrangers hors UE aux élections locales sera tranché le soir du second tour de la présidentielle. Il illustre bien en tout cas les deux visions de notre pays qui s'opposent durant cette campagne. N'en déplaise à Marine Le Pen, à François Bayrou, voire à Jean-Luc Mélenchon, le France que nous propose Hollande n'a vraiment pas grand chose à voir avec celle de Sarkozy et de Guéant.
Tant mieux pour la santé de notre démocratie ! Pour le reste, à chacun(e) de choisir son camp...

 

[Denis]

C'est une petite bombe que vient de lacher le magazine allemand Der Spiegel sur la campagne présidentielle française.

Selon lui, la chancelière allemande Angela Merkel, le président du Conseil italien Mario Monti, le chef du gouvernement espagnol Mariano Rajoy et le Premier ministre britannique David Cameron se sont "engagés verbalement" à ne pas recevoir François Hollande.

Ce matin sur RTL, Pierre Moscovici, directeur de campagne de François Hollande réagit vivement :
"J'appelle ça une pression conservatrice inédite dans l'histoire de l'Europe qui est, je trouve, tout à fait fâcheuse et préoccupante".
"Il y avait des traditions, notamment entre la France et l'Allemagne, qui existaient depuis très longtemps et qui étaient que le chancelier, ou la chancelière, ou le président français quand c'était le cas inverse, recevait les principaux candidats des deux camps", a-t-il aussi déclaré. "Ca c'est toujours fait. Parce que l'amitié franco-allemande, et l'Europe, doivent dépasser les frontières partisanes", a dit le responsable socialiste qui se demande "ce que Nicolas Sarkozy a fait pour que cette coalition se noue".

Quant à François Hollande, voici sa réaction :

Pas sûr qu'en bout de course, cette coalition conservatrice anti-Hollande serve les intérêts de Sarkozy. Les Français apprécient rarement qu'on se mêle de leurs affaires de façon aussi voyante et pressante...

 

[Sonea]

Epidaure Je ne donnais qu'un exemple de "pourquoi un étranger vivant en France ne prend pas la nationalité française alors qu'il est la depuis X années", je ne donnais pas un argument justifiant la nécessite d'autoriser le vote des étrangers.

 

[Denis]

Sale temps pour Nicolas Sarkozy : quelques semaines après son entrée en campagne, les sondages repartent à la baisse !
Selon l'enquête LH2-Yahoo publiée aujourd'hui, les intentions de vote en faveur du président sortant ont reculé de trois points en deux semaines, à 23%. François Hollande, malgré un tassement de 1,5 points, reste largement en tête à 30,5%.
Marine Le Pen gagne un point à 15%, à égalité avec François Bayrou qui progresse de deux points, devant Jean-Luc Mélenchon à 8,5% (+0,5 point) et Eva Joly à 4,5%, en hausse de 1,5 point.

Au second tour, François Hollande est crédité de 58% des intentions de vote, en hausse de trois points par rapport au précédent sondage LH2-Yahoo du 19 février, contre 42% à Nicolas Sarkozy (-3).

 

[Sonea]

Sinon dans le genre VIDEO. Sarkozy à la ferme : "Moi, je n'ai pas 40 hectares" - Le Nouvel Observateur Je me demande comment elle a fait pour ne pas lui répondre "Nan mais t'es sérieux la??"

 

[Sonea]

Tiens c'est "rigolo" Bayrou est pour l'adoption homosexuelle, mais pas pour le mariage. Généralement c'est plutot l'inverse

Merci pour l'article Zelda Zonk c'est interessant

 

[Glouns]

C'est une petite bombe que vient de lacher le magazine allemand Der Spiegel sur la campagne présidentielle française.

Selon lui, la chancelière allemande Angela Merkel, le président du Conseil italien Mario Monti, le chef du gouvernement espagnol Mariano Rajoy et le Premier ministre britannique David Cameron se sont "engagés verbalement" à ne pas recevoir François Hollande.

Ce matin sur RTL, Pierre Moscovici, directeur de campagne de François Hollande réagit vivement :
"J'appelle ça une pression conservatrice inédite dans l'histoire de l'Europe qui est, je trouve, tout à fait fâcheuse et préoccupante".
"Il y avait des traditions, notamment entre la France et l'Allemagne, qui existaient depuis très longtemps et qui étaient que le chancelier, ou la chancelière, ou le président français quand c'était le cas inverse, recevait les principaux candidats des deux camps", a-t-il aussi déclaré. "Ca c'est toujours fait. Parce que l'amitié franco-allemande, et l'Europe, doivent dépasser les frontières partisanes", a dit le responsable socialiste qui se demande "ce que Nicolas Sarkozy a fait pour que cette coalition se noue".

Quant à François Hollande, voici sa réaction :

Pas sûr qu'en bout de course, cette coalition conservatrice anti-Hollande serve les intérêts de Sarkozy. Les Français apprécient rarement qu'on se mêle de leurs affaires de façon aussi voyante et pressante...

Je trouve cela scandaleux et inquiétant. De quoi elle se mêle franchement ? Depuis quand les dirigeants étrangers donnent leur soutien à un candidat ? Normalement on attend que le président soit élu et après on donne (ou non) son soutien, non ?
Franchement cette "coalition conservatrice" ne me dit rien qui vaille. On dirait qu'ils cherchent à créer une alliance et ça, ça rappelle des mauvais souvenirs...

 

[Denis]

Samedi à Toulouse, le ministre de la Culture Frédéric Mitterrand a qualifié d'"absurdité" le recul gouvernemental sur le mariage homosexuel. Il assure que cette idée de mariage était quasi acquise et soutenue par Nicolas Sarkozy et son premier ministre.

"On a reculé au dernier moment", a-t-il déploré, "tout ça pour 0,1% d’électeurs ultra-catholiques".

Oui mais voilà : le ralliement de Christine Boutin était à ce prix et Nicolas Sarkozy, en grande difficulté dans les sondages, a bien besoin de ces 0,1% d'électeurs ultra-catholiques s'il veut conserver une petite chance de gagner ce scrutin...

source : Libétoulouse