Veille permanente sexisme

[Oreste]

Eh bien pour lui ça induisait une différence par essence des comportements psychologiques et sexuels. Je ne cherche pas à l'approuver, très loin de là, juste à savoir si quelqu'un avait quelque chose de constructif à dire là-dessus
Je ne trouve pas ça bête d'envisager que parce que les fréquences de production de gamète sont si différentes, on s'imagine que les comportements sexuels sont genrés par essence. Je cherche à réfuter ça de façon intelligente, pas votre approbation hein.

Pourquoi vouloir a priori chercher à le réfuter, si tu ignores si c'est vrai ou non?
Roox

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Véruca]

@Enjien : Dans le contexte des commentaires oui clairement, féministe glamour était méprisant. Limite du slut shaming en fait.
C'était un peu le débat sur le FEMEN : le féminisme de la slutwalk serait élitiste, composé uniquement de belles jeunes femmes qui s'habillent sexy et flashy et ne font pas de place aux autres.
Je trouvais ça un peu dommage car c'était condescendant et méchant, comme si nous étions moins crédibles.

Pour moi glamour n'est pas une insulte mais pour la nana qui l'a dit ça l'était et je me suis sentie vexée d'avoir une étiquette de féministe barbie qui décrédibilise le mouvement.


Pour ce qui est des besoins sexuels, je pense qu'ils peuvent varier selon notre dose d'hormones en effet mais que justement, le besoin varie d'un individu à un autre et que le sexe biologique n'a rien à voir là-dedans.

 

[Aries]

Un peu HS je suppose >__>

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Ciccone]

T'as changé de pseudo entre temps je comprenais pas

Je sais pas trop ce que j'en pense. Je me base aussi sur mon propre ressenti, mais comme je ne suis pas dans le corps physique d'un homme, je sais pas de quelle manière ils ressentent leurs désirs, donc je sais pas si les leurs sont plus guidés par les hormones que les miens. Même si je sais que je n'ai pas moins de désir qu'un homme, je ne sais pas si ils viennent de mes hormones, ou du fait que j'assume pleinement ma sexualité socialement. C'est pas hyper clair ce que je dis. En gros je me dis que c'est peut-être la même différence que des gens qui mangent pour survivre (genre ma mère : pas de plaisir particulier dans la nourriture, elle mange juste ce dont elle a naturellement besoin) et des personnes gourmandes et tentées par tout ce qu'on va leur mettre sous le nez (genre moi). Je me dis que naturellement on a les mêmes besoins en bouffe, mais que certains vont au delà des besoins naturels et d'autres noms. Et que peut-être, chez les hommes, du fait des hormones, les besoins sexuels naturels ne sont pas les mêmes que pour la femme.

Mais alors là ce n'est que de l'extrapolation !

Je pense que de toute façon on vit tous notre désir (et tout le reste) de manière totalement différente, en tant qu'individus et non en tant qu'hommes/femmes, donc on ne peut absolument rien en conclure, en fait.
(d'où mon "et donc ?" de tout à l'heure : même s'il y a des différences, qu'est ce que ça fait ? Ca ne justifie ni le sexisme, ni - à priori, selon mon point de vue, et celui-ci est contestable puisque basé sur mon expérience uniquement - les théories essentialistes, ni un quelconque comportement, vu le nombre de facteurs qui entrent en compte)

 

[Ciccone]

Oui je suis d'accord, je rebondissais dessus en fait parce que je me demande si naturellement y'a pas effectivement une différence. Mais elles n'ont plus d'impact maintenant, on est d'accord !

Une des plus grandes interrogations de ma vie.

 

[Aries]

Iaoranamoana C'est vrai que j'y avais pas pensé, c'est possible :/
Mais d'un autre côté c'est tellement soudain je pense que si c'était au fond d'elle ça a sûrement été aggravé aussi à cause du mec >__<
(En plus le mec aussi était super sympa avant, genre un hippie tolérant et pas prise de tête avec qui je m'entendais assez bien. Je trouve tout ça complètement incompréhensible.)

Et en plus, dans la série "tous les gens qui étaient dans mon lycée sont des gros cons", je me suis rendue compte que tous les gros racistes/homophobes de mon lycée sont partis en fac de droit. Ça me fait un peu peur de me dire qu'il y a des gens qui auront beau faire du droit, ils ne sauront pas rendre la justice correctement et objectivement à cause de leur mentalité :/

 

[Mandorle]

Mirmotte : Je pense pas que ce soit transphobe à proprement parler, mais c'est pas parce que on n'a pas parlé des trans que ce problème de vrai homme/vraie femme ne les concerne pas (puisque pour la plupart des gens, vrai homme = sexe masculin).
En fait, je trouve que c'est un peu comme si au lieu de dire "ton copain ou ta copine" dans leurs articles, les gens qui écrivent les articles Mad disaient toujours "ton copain". à aucun moment il n'y aurait de mention de l'homosexualité, mais ça resterait excluant envers les lectrices lesbiennes, bi ou pans.
Pour moi, ça reste de la simple maladresse, mais je pense pas que ça soit hors sujet de rappeler que c'est pas cool d'écrire ça aussi par rapport aux trans

 

[Ciccone]

Précisément parce que cet ami a utilisé cela pour me dire "Les femmes n'aiment pas le porno", "le porno n'est pas fait pour les femmes", "les femmes ne chercheront jamais des coups d'un soir aussi éphémères et non-voués à durer autant que les hommes", etc. C'est généralisateur, ça peut amener d'autres clichés et c'est stigmatisant des femmes qui ne fonctionnent pas comme cela.
Je lis votre échange avec attention.

Je pense que la principale raison pour laquelle les femmes n'aime pas le porno est qu'on leur répète dès le début de leur sexualité que le porno c'est pas pour elles, c'est pour les hommes, elles elles vont juste trouver ça dégueulasse et trop cru et violent etc. Du coup, le jour où elles se retrouvent pour la première fois devant un porno, et que souvent ce premier porno (image pop up ou premier résultat google par exemple) n'est pas très attrayant, elles restent confortées dans cette idée et ne s'y intéressent jamais. Tandis qu'on répète aux mecs que le porno c'est bien (c'est presque une obligation sociale à l'adolescence d'en regarder un), alors ils en regardent un, ils essayent d'en voir le bon côté, même si c'est un très très très mauvais porno. C'est en tout cas ce que j'ai observé dans mon entourage.
Pour ce qui est des coups d'un soir, je ne compte même pas le nombre de fois où on m'a dit que ça ne se faisait pas pour une fille d'avoir un coup d'un soir, que ça faisait pute, qu'on ne me respectera jamais comme ça etc etc, alors ça a tendance à ôter toute envie . Tandis qu'encore une fois, pour un mec, ce comportement sera vraiment valorisé, les mecs les plus "populaires" du lycée sont ceux qui couchent avec une fille par weekend, et ces filles-là seront vues comme ses victimes alors que lui aura "réussi son coup".

Je pense que ces raisons là (entre de nombreuses autres) ont vraaaaiment plus d'influence qu'une quelconque différence biologique sur la sexualité des hommes et des femmes en général !

 

[Mandorle]

Je comprends pas... Il aurait fallu écrire "les vrais hommes dont les trans ne violent pas"? La notion de "vrai homme" est stupide, mais elle ne vise pas les trans, elle vise les violeurs.

Dans ce contexte, elle est censée viser les violeurs, bien sûr.
Mais bon, comme souvent vrais hommes =un pénis et un chromosome y, ça revient à se réclamer d'une expression qui est utilisée pour porter atteinte à l'identité de genre des trans'. C'est pour moi une des raisons pour lesquelles il aurait été préférable de ne pas utiliser cette expression.
De plus, se revendiquer "vrais hommes", ça revient un peu à réessentialiser le genre (en mode des vrais hommes, des vrais femmes, et le reste n'a pas de légitimité), donc à écarter ceux dont l'identité ne se situe pas dans cette logique binaire.
C'est dit de façon très caricatural (je suis un peu fatiguée) mais j'espère que c'est plus clair.

 

[Northern]

Ces commentaires sur la slutwalk, la plupart me semblent dignes d'intérêt et soulèvent des vraies questions sur lesquelles il y a plein de choses à dire, c'est dommage que la conclusion ce soit un truc qui ressemble à "donc tais-toi".

Le sujet sur lequel pas trop de monde a rebondi c'est les pancartes en anglais qui m'ont vraiment surprise. Pourtant ce sont des formules que je connais à force de les lire sur tumblr, mais là j'étais étonnée parce que ce sont des français qui s'adressent à des français. Ça prouve qu'il y a encore tout un travail d'appropriation à faire, et je trouve ça cool. Je suis sûre que même si on perd le côté direct et efficace (j'allais écrire punchy ) de l'anglais, il doit y avoir des formules intéressantes à trouver dans notre langue.

 

[M-arinette]

Salut les Mad'z, je sais pas vous mais moi ce matin j'ai vraiment la RAGE en lisant ça... Procs des tournantes dans le Val-de-Marne: Dix acquittements, jusqu' un an ferme pour les 4 condamns - 20minutes.fr

 

[Lamina]

Salut les Mad'z, je sais pas vous mais moi ce matin j'ai vraiment la RAGE en lisant ça... Procs des tournantes dans le Val-de-Marne: Dix acquittements, jusqu' un an ferme pour les 4 condamns - 20minutes.fr

La justice a fait son role (ne pas condamner par manque de preuve). La ou je voit un vrai probléme ce sont sur les peines que je trouve très light pour un viol! L'avocate parle de dossier mal instruit :/ il y a peut être aussi un travail à faire du côté de la police qui reçoit des victimes de viols (j'ai cru lire dans plusieurs articles que beaucoup en avaient garder un très mauvais souvenir).