Veille permanente sexisme

[Catimini Boop]

Les filles, je n'ai pas eu le temps de remonter à plus de 2 pages, mais avez-vous vu qu'en ce moment sur France 5 passe un docu nommé Viol, double peine. Pour le moment ce sont des témoignages donc c'est assez dur, mais ça peut peut être vous intéresser.

 

[La_Guincheuse]

Les filles, je n'ai pas eu le temps de remonter à plus de 2 pages, mais avez-vous vu qu'en ce moment sur France 5 passe un docu nommé Viol, double peine. Pour le moment ce sont des témoignages donc c'est assez dur, mais ça peut peut être vous intéresser .

Je venais pour dire la même chose.
C'est ... j'ai même pas de mot pour qualifier tout ça.

 

[La_Guincheuse]

A propos du reportage sur le viol qui passe sur France 5 en ce moment, j'en reviens pas des histoires de ces femmes.

Une qui se fait violer par son cousin le jour du mariage de celui ci !
Et le pire, c'est la femme enceinte de 4 mois qui est hospitalisée car grossesse à risque et qui est droguée par un interne puis violée.
Mais qu'est ce que se passe dans la tête des gens.
C'est tellement désespérant.
Je parle même pas des policiers qui ne les ont pas crus et du processus judiciaire qui dure une éternité.

 

[Asgard]

@vekahere @Denderah

Outch , en tant qu'étudiante en médiation culturelle et pour avoir étudier l'art contemporain , je supporte pas qu'on dise "c'est de la branlette intellectuelle" maiiiis je peux le comprendre parce que l'art comtemporain est méconnue parce que extrêmement conceptualisé et très diverse. (par contre les tableaux en pipi ou en sperme , c'est très cliché et assez peu répandu quand même ...)

Alors déjà pour commencer , je ne pense que le travail de Abramovitch et celui des Femens n'est comparable.
L'une est une artiste performeuse , les autres sont des activistes politiques.
Cependant , je pense que les militants adeptes du happening peuvent être influencés par la performance artistique.

La performance (c'est un vaste sujet , c'est pas un "genre d'art" précis , fixé dans le temps) a été conçu à ses débuts pour remettre en cause la notion d'art , l'acte de création , l'artiste ...
C'est une mise en scène qui questionne , qui repousse les limites (c'est pour ça que certaines performances sont assez hardcores à nos yeux.)
Pour ce qui du travail d'Abramovitch , je pense que c'est plus questionner la place du spectateur face à l'Art. (déjà rien que le titre Le Corps à l'oeuvre , moi j'interprète plus ça comme " Mon corps peut il être Art "?)

Mais je pense que la place des femmes artistes dans le milieu de la performance n'est pas anodine.
Y'en a pas mal et sont très connus (genre Abramovitch , Gina Pane , Orlan) et sont réputés pour utiliser leur corps et je pense qu'on peut faire une interprétation féministe de leurs œuvres.

Je sais pas si vous avez vu mais dans le diapo de l'article y'a Valie Export et perso je trouve sa performance géniale :

Genital Panic a été présenté dans un cinéma porno de Munich, raconte Valie Expert. Je portais un pull et un pantalon qui laissait voir mon sexe. J'étais armée d'une mitrailleuse. Entre deux films, je disais aux spectateurs qu'ils étaient venus dans ce cinéma-là pour voir des films sexuels, mais que, maintenant, je mettais à leur disposition de vraies parties génitales et qu'ils pouvaient en faire ce qu'ils voulaient. (...) Je dirigeais l'arme sur les spectateurs. J'avais peur et je n'avais pas la moindre idée de ce que les gens allaient faire. À mesure que je passais d'un rang à l'autre, les spectateurs de chaque rang se levaient lentement et quittaient la salle.

Pour le coup , je trouve ça très féministe comme démarche.

 

[Gogoplata]

Edwarda:
Je ne comparerait pas les Femen et Abramovic mais certaines de ses oeuvres ne sont pas dénuées de conscience politique, elle a pas mal questionné l'histoire des Balkans, la violence en ex Yougoslavie aussi (oui c'est un autre débat, mais tout ça pour dire qu'il y a une dimension politique dans son travail qu'il ne faut pas oublier, à mon avis)

Warhol a fait des peintures au pipi sinon,
J'adore Valie Export, il n'y a pas de doute c'est une artiste féministe, d'ailleurs elle a abandonné son nom d'épouse pour prendre le nom d'Export, elle avait fait une autre performance où elle offrait ses seins à toucher dans la rue, dans une sorte de boîte, comme dans un peep show.

 

[Asgard]

Gogoplata : Bien sûr le politique peut intervenir dans l'art et pour ce qui est ce que j'ai dis sur les œuvres avec des flux corporels , c'est que je voulais dire que c'est un peu réducteur de voir l'art contemporain comme ça et que par ça

 

[Solemnia]

Roox me fait penser qu'effectivement, (enfin en tout cas pour ma part), je rencontre très régulièrement ce stéréotype de "oui mais toi t'es une nana, c'est mieux si tu te mets avec quelqu'un qui gagne bien sa vie pour être tranquille" ah bah ouais parce que moi je peux pas gagner ma vie du tout je suis trop bête pour ça (sachant qu'en plus j'ai fait bac L/fac de psycho aux yeux de tous je suis une sacré glandeuse )

C'est d'autant plus vrai que mon copain qui a toujours été une tête, au niveau scientifique, a intégré une prépa réputée et se destine à un métier qui gagne beaucoup...
Ce n'est pas pour ça que je suis avec lui mais à quoi bon l'expliquer j'entends toujours des "ah bah tu t'emmerdes pas hein" "t'as misé sur le bon cheval" (génial celle la) ou encore mieux "et toi tu fais quoi pendant ce temps la ?" ( )

Mais mon copain a commencé à prendre ce pli un peu en fait (bon, la je me rends compte que je raconte un peu ma vie, mais c'est pour illustrer quoi) , à toujours me dire ce que je dois faire avec mes comptes... Le pire est qu'on a un compte commun sur lequel je mets l'argent pour loyer/manger, il s'avère que je paie plus que lui question nourriture ce qui n'est pas normal , et j'ai du mal à lui faire comprendre que c'est pas parce que plus tard il va soi disant gagner plus qu'il peut se permettre d'avoir la main mise sur le compte commun et donner des avis qui je ne lui demande pas sur mon budget (l'argent a toujours été une belle source d'agacement chez moi ) (et encore plus le fait qu'il pense que tout l'argent qui va sur le compte commun devient SON argent)

Mais je me pose une question : comment cela se serait passé si j'avais fait des études plus prestigieuses que lui?

Je suis fatiguée et gênée du point de vue de son entourage deja qui me regarde avec un regard culpabilisant comme si j'étais la seulement pour profiter de son futur fric (comme si je me frottais les mains d'avance tiens... Une vraie Picsou ...) (mais c'est super gênant, vraiment tous semblent me percevoir ainsi, alors que je n'ai jamais rien fait pour donner cette impression)

et le mien qui en gros me fait comprendre "toi tu restes à la maison tu fais des enfants et puis c'est cool"

je me sens vraiment seule dans ma galère pour le coup , et tout ça parce que je suis une fille...

 

[Vekahere]

@vekahere @Denderah

Outch , en tant qu'étudiante en médiation culturelle et pour avoir étudier l'art contemporain , je supporte pas qu'on dise "c'est de la branlette intellectuelle" maiiiis je peux le comprendre parce que l'art comtemporain est méconnue parce que extrêmement conceptualisé et très diverse. (par contre les tableaux en pipi ou en sperme , c'est très cliché , c'est assez peu répandu quand même ...)

Alors déjà pour commencer , je ne pense que le travail de Abramovitch et celui des Femens n'est comparable.
L'une est une artiste performeuse , les autres sont des activistes politiques.
Cependant , je pense que les militants adeptes du happening peuvent être influencés par la performance artistique.

La performance (c'est un vaste sujet , c'est pas un "genre d'art" précis , fixé dans le temps) a été conçu à ses débuts pour remettre en cause la notion d'art , l'acte de création , l'artiste ...
C'est une mise en scène qui questionne , qui repousse les limites (c'est pour ça que certaines performances sont assez hardcores à nos yeux.)
Pour ce qui du travail d'Abramovitch , je pense que c'est plus questionner la place du spectateur face à l'Art. (déjà rien que le titre Le Corps à l'oeuvre , moi j'interprète plus ça comme " Mon corps peut il être Art "?)

Mais je pense que la place des femmes artistes dans le milieu de la performance n'est pas anodine.
Y'en a pas mal et sont très connus (genre Abramovitch , Gina Pane , Orlan) et sont réputés pour utiliser leur corps et je pense qu'on peut faire une interprétation féministe de leurs œuvres.

Je sais pas si vous avez vu mais dans le diapo de l'article y'a Valie Export et perso je trouve sa performance géniale :


Pour le coup , je trouve ça très féministe comme démarche.

Merci pour ta réponse

Pour les tableaux en secrétions, j'en avais vu au Louvre pour une expo spéciale (y avait aussi des sculptures en carapace de scarabées...) et j'avais vraiment pas compris. Mais surtout le truc dommage c'est qu'il y avait très peu d'explications sur la démarche à mon goût (enfin moi, j'ai pas compris). Et je sais que c'est pas bien de dire branlette intellectuelle, mais bon, des fois c'est vraiment le premier terme qui vient à l'esprit...(Faut quand même admettre que l'art contemporain pour le novice, c'est vite de la purée de pois -j'aime rager sur les carrés blancs sur fond blanc(et bim deuxième cliché )-).

Après pour mon parallèle (plutôt que comparaison) avec les Femen, c'est plus sur le point de l'utilisation du corps, mais au fond y a quand même une idée commune : questionner/interpeler, non ? Tu parles de la "place du spectateur par rapport à l'Art", sauf que pour les Femen elles changent juste l'objet du questionnement. (Enfin après je sur-interprète peut-être et c'est juste un bon moyen efficace d'apparaitre dans les médias -et c'est pas faux d'ailleurs-).

(Et du coup, ce spectateur qui a rajouté un détail non négligeable à la performance d'Abramovitch en lui mettant un pistolet sur la tempe - surement que j'aurais pas autant retenu l’œuvre sans cet exemple- il fait partie de l'art/de l'oeuvre du coup ? Et si les gens avaient rien utilisé, rien fait contre son intégrité physique, est-ce qu'y aurait toujours eu une œuvre ?)

Bon, enfin sur ce j'vais aller retourner une ou deux tables à cause de Flamby et le droit de retrait moral aux maires, sous couvert de "liberté de conscience".
Hurr.

 

[DéliriumT]

Je suis une lectrice de l'ombre, qui tente de s'instruire sur le sujet, mais ce soir j'ai quelque chose à vous partager, un "magnifique" lien posté par un de mes contacts facebook sur l'action des femens lors de la manifestation de Civitas : Femen : j'ai le bûcher qui me démange - Boulevard Voltaire
Comment dire j'ai eu une soudaine envie de vomir, même si à la base je ne suis pas forcément d'accord avec l'organisation femen. Le titre n'est qu'un avant de mauvais gout, je vous conseille fortement la lecture des commentaires postés via FB à la fin de l'article.

 

[philatela]

Je suis une lectrice de l'ombre, qui tente de s'instruire sur le sujet, mais ce soir j'ai quelque chose à vous partager, un "magnifique" lien posté par un de mes contacts facebook sur l'action des femens lors de la manifestation de Civitas : Femen : j'ai le bûcher qui me démange - Boulevard Voltaire
Comment dire j'ai eu une soudaine envie de vomir, même si à la base je ne suis pas forcément d'accord avec l'organisation femen. Le titre n'est qu'un avant de mauvais gout, je vous conseille fortement la lecture des commentaires postés via FB à la fin de l'article.

Sinon j'ai vu le reportage sur le viol. Extrement choquée par l'histoire de toutes ces femmes, le viol en lui-même et l'après. Très touchée par ce papa qui a perdu sa fille après un viol collectif et qui se bat contre le viol, il m'a particulièrement émue.

 

[Aries]

UMP, Femen, Caroline Fourest : un secrétaire du FN insulte à tout-va sur Twitter - Lelab Europe1

*lance des pavés, des briques, des grenades, plein de trucs*
(et le pire c'est que j'ai lu des mecs l'approuver sur internet )

 

[PtiteCahuette]

Dites l'émission sur le viol elle est vraiment instructive ou pas? Et elle est vraiment si choquante et émouvante que ça? Je suis bien tentée de la regarder mais j'ai pas le courage de regarder un truc trop "dur" moralement, je voudrais que ce soit instructif sans être dérangeant...

Spoiler

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Je ne crois pas que le but de ce genre d'émission est d'être avant tout "instructif", je pense que c'est plus la libération de la parole qui est là importante!
Encore aujourd'hui, le viol est une honte pour ceux qui subisse. Encore aujourd'hui, les victimes sont montrées du doigts parce que la tenue, l'attitude, leur vie sexuelle passée ect et de victime elles passent à coupable d'avoir porté une jupe ou même d'avoir juste une paire de seins!
J'ai subi des attouchements petite de mon grand père et j'ai parlé de suite à mon père, le lendemain, je surprenait une conversation entre lui et ma grand mère , elle lui disait que de toute façon, ça devait être de ma faute, que j'étais vicieuse...J'avais 12 ans!
Lorsqu'on entend ça, malgrés la révolte, malgrés la colère, on ferme sa gueule parce qu'on finit par y croire et avoir honte de nous, de ce qu'on a fait pour provoquer ça!

Cette émission là, j'aurais aimée l'entendre il y a 22 ans, j'aurais également aimé que ceux qui étaient au courant l'entendent...J'aurai peut être affirmé ma parole et je me serais ainsi évité des années de mal être, quand à ceux qui savaient, ils auraient peut être pris conscience que le silence qu'on m'imposait était intolérable!

bref, tout ça pour dire que cette émission n'a pas à être "instructive" dans le sens pédagogique du terme, elle n'a pas non plus à être émouvante! Ce sont des témoignages bruts et crus, donc forcément dérangeant pour beaucoup!
D'ailleurs, le fait que tu utilise le terme "dérangeant" me titille un peu...Le viol est de fait dérangeant, et "l'édulcorer" c'est nier la réalité de l'acte, des conséquences que ça a sur la victime.
C'est bien le problème en matière de viol quand il s'agit d'en parler, il faut attenuer le propos pour ne pas heurter, choquer, or forcément ce qu'on a à dire est à l'opposé de ce qui est voulu....Alors on se tait, et du silence nait la honte!

me suis un peu emportée pour le coup, désolée mirmotte, mais j'espère que tu comprendras le sens de mes mots...