Veille permanente sexisme

[Asgard]

J'étais au café tout à l'heure, et j'entendais discuter un groupe de filles à la table voisine.
Le sujet de la discussion : ce qui rend une femme "pas féminine".
Alors en vrac, j'entends : parler trop fort, sentir mauvais, se battre, utiliser un langage vulgaire, porter des joggings, porter des baskets de sport, cracher, fumer, boire de l'alcool fort, péter, roter, insulter, "porter la culotte" dans le couple, être extravertie, draguer, une gestuelle brusque, être insensible, ne pas aimer les enfants, se faire remarquer, ne pas prendre soin de soi, jurer, l'agressivité,...
A un moment, l'une d'elle dit : "Franchement, j'en ai marre qu'on nous demande toujours d'être de plus en plus féminines alors que les hommes sont de moins en moins virils et chialent tout le temps ! Il faut qu'il se virilisent d'abord !" ff:

Je suis très mal barrée mais si je fais tout ça en portant des robes et du rouge à lèvres ça compte ?

(non mais c'est ouf n’empêche en gros les femmes n'ont le droit de rien faire quoi )

 

[Brunnhild]

Je ne sais pas si la question a déjà été posée ici, mais je vois que vous n'êtes pas d'accord avec l'idée de féminité comme était la douceur, prendre soin de soi etc.. et je voulais savoir ce qu'était pour vous la féminité concrètement? Est ce que "la féminité" a-t-elle encore un sens aujourd'hui?
Et la virilité?

Pour moi la féminité c'est un concept complètement surfait. C'est une catégorisation qui n'existe et ne peut exister que dans une société sexiste, qui veut absolument différencier «*hommes*» et «*femmes*» en leur attribuant tout un tas de caractéristiques soit-disant féminines, soit-disant masculines. Je pense qu'il faut désexuer les caractéristiques traditionnellement attribuées à l'un ou l'autre de ces concepts pour que chaque individu puisse définir son identité librement. Afin que ces caractéristiques ne soient plus rattachés (consciemment ou non) à un sexe en particulier, mais également entre elles : qu'une femme puisse être extravertie, brusque, vulgaire tout en aimant les enfants et étant sensible par exemple. C'est pour ça que j'ai décidé de supprimer totalement les termes de «*féminin-masculin-viril*» de mon vocabulaire. Parce que même si on pourrait arguer que des hommes peuvent être féminins et des femmes masculines, ils désignent tout de même un regroupement de caractéristiques en deux pôles plus ou moins fixes, différents et qui ne peuvent être mélangés. C'est ce regroupement en pôles bien distincts que je réprouve.

Je ne dis pas que ces concepts de féminité et masculinité/virilité n'existent pas dans la réalité : ils existent de fait, car la société les crée et les entretient, mais ils ne devraient selon moi pas exister, car il réduisent les perspectives de la réalisation libre de l'individualité.

(j'ai l'impression d'avoir écrit du chinois, désolée si c'est le cas )

 

[Aries]

un peu spéc' mais que pensez-vous des hommes qui veulent un pubis tout lisse ? Moi perso ça me fait trop pensé à celui d'une petite fille

Pour en avoir parlé à plusieurs potes lesbiennes on pense pareil et ça nous mettrait méga-mal à l'aise ^^"

 

[Pipistrelle.]

D'ailleurs, question un peu spéc' mais que pensez-vous des hommes qui veulent un pubis tout lisse ? Moi perso ça me fait trop pensé à celui d'une petite fille

Bah ça dépend en fait. Si mon copain exigeait que mon pubis soit lisse parce que pour lui une femme se doit être épilée, je l'enverrais balader et j'aurais envie de lui dire de prendre un peu de recul vis-à-vis des normes esthétiques que la société lui a inculqué. A mes yeux, les poils ne sont pas plus laids ou plus sales sur une femme que sur un homme, donc sur le plan logique, la convention qui veut que les femmes s'épilent ne tient pas, et si je m'y conforme, c'est pour une autre raison que le respect des "convenances".
En fait, je perçois une nuance entre se conformer aveuglément à une convention d'une part (= "je m'épile parce qu'une femme doit s'épiler"), et avoir un gout pour certaines pratiques qui se trouvent coïncider avec les normes esthétiques en vigueur (= "je m'épile parce que je trouve ça beau"). Dans le premier cas on est dans une logique normalisatrice et stigmatisante envers ceux qui ne la suivent pas, alors que la seconde démarche, même si on peut la soupçonner d'être influencée par son contexte culturel, me parait plus réfléchie et individuelle.
Je ne sais pas si je suis très claire

 

[Solemnia]

Je regarde un sujet sur Erwan, un candidat de Secret Story 1 qui est transsexuel, et son ami témoigne :

"non mais on se doutait de son secret, il avait pas de poitrine, il aimait pas les trucs typiquement femme comme faire les magasins, faire la vaisselle, etc" ah bon c'est des activités typiquement "femme" ça ?

 

[Tardigrade]

Je me posais la même question HS qu' Antigone.

J'aimerais vraiment qu'on nous laisse faire ce qu'on veut avec notre corps. Je ne m'épile pas les jambes quand je ne les vois pas parce que ça reste douloureux, mais lors des beaux jours, j'essaie de faire en sorte qu'on ne voie pas si j'ai des poils (=trop visibles, j'épile. Incognito, je les laisse vivre). J'ai vachement peur qu'on me fasse des remarques sur mes jambes / mes aisselles comme c'est quelque chose que les gens peuvent être amenés à voir durant les beaux jours.
Mon sexe, je m'en fiche : je veux qu'il soit joli dans les sous-vêtements que je lui mets, donc j'essaie d'épiler un peu pour éviter un débordement disgracieux de poils en dehors de la lingerie. Du coup, oui, je fais partie des nanas qui aiment bien le triangle (ça pourrait être sympa de faire un losange ou un rubis comme dans Zelda un jour ) Je ne vais pas tout enlever parce que ça fait mal () et que ça me convient bien comme ça, au final.
Après, si j'étais moins sensible à la douleur, je crois que mon point de vue changerait. Mais en attendant, je reste dans l'optique "ça prend du temps et ça fait mal, service minimum pour pas être incommodée".
C'est quand même fou qu'on nous dise des trucs sur un sujet aussi personnel que nos poils dans la culotte (même si de manière générale, ce qui se passe dans la culotte des femmes a toujours l'air de déchaîner l'enthousiasme).

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[Véruca]

D'ailleurs, question un peu spéc' mais que pensez-vous des hommes qui veulent un pubis tout lisse ? Moi perso ça me fait trop pensé à celui d'une petite fille

Qu'ils peuvent faire l'amour tout seuls avec leur petite mimine.

A partir du moment où un partenaire exige quelque chose de l'autre, je le considère comme quelqu'un d'égoïste et de con. Et de potentiellement dangereux pour l'autre sur le plan psychologique même.

La question n'est pas vraiment de décréter quelles caractéristiques physiques nous excitent et sont "saines" (on n'est pas la pour juger les turn on des autres ) mais plutôt de dire que chaque personne fait ce qu'elle veut de son foutu corps et que l'autre, celui qui fait l'amour avec cette personne ne peut que l'accepter.

Bien évidemment, on peut toujours glisser à l'oreille des envies ou préférences mais en aucun cas imposer telle ou telle pratique (épilation intégrale ici) à quelqu'un.

Sinon je pense que les types qui veulent absolument un corps sans poils (le genre à voir une toison et faire "Ewww") sont bien trop formatés par le porno et ça me refroidit d'imaginer faire l'amour avec quelqu'un qui n'a jamais vu de corps de femme au naturel, sans artifices ni travail acharné pour ressembler à un stéréotype parfait.

 

[Masha]

édité

 

[philatela]

Reportage dans 66 minutes sur le harcèlement des femmes en Egypte. Edifiant.

 

[Ciccone]

J'viens de lire un article sur un atelier drag-king, j'irais bien. Ça vous dirait les Madmoizelles parisiennes ? (Bon, le prochain est en février, on a le temps...).

Je l'ai lu aussi et je m'étais dit que ça pouvait être intéressant ! Je verrai d'ici février.

 

[Vekahere]

J'viens de lire un article sur un atelier drag-king, j'irais bien. Ça vous dirait les Madmoizelles parisiennes ? (Bon, le prochain est en février, on a le temps...).

Fun, mais le truc des seins me traumatise, j'ai déjà les seins écartés, ça me stresse (m'enfin vu leur taille, ils se toucheront jamais l'un l'autre donc bon, c'est pas un grand drame ).
Ceci dit, je suis partagée par l'article. Y a à la fois le côté travestissement que je trouve attirant dans un sens, mais les "clichés" sur comment être masculin*...Je sais pas...Ou jouer un "jeune puceau homo" ça tourne pas vite à la caricature ?
*Quoique c'est plus viril que masculin, auquel cas ça peut se défendre.

Je sais pas, ça peut être interessant. Et après le travestissement, c'est une soirée normale, y a que les filles travesties qui peuvent venir, enfin ça se passe comment (si tu sais) ?
Est-ce que je pourrais enfin faire l'hélico avec ma bite (en coton) ? (Un rêve - je sais pas si les gods ceintures sont assez flex pour le faire d'ailleurs, je prends les infos haha -).

 

[Ciccone]

Fun, mais le truc des seins me traumatise, j'ai déjà les seins écartés, ça me stresse (m'enfin vu leur taille, ils se toucheront jamais l'un l'autre donc bon, c'est pas un grand drame ).
Ceci dit, je suis partagée par l'article. Y a à la fois le côté travestissement que je trouve attirant dans un sens, mais les "clichés" sur comment être masculin*...Je sais pas...Ou jouer un "jeune puceau homo" ça tourne pas vite à la caricature ?
*Quoique c'est plus viril que masculin, auquel cas ça peut se défendre.

Je sais pas, ça peut être interessant. Et après le travestissement, c'est une soirée normale, y a que les filles travesties qui peuvent venir, enfin ça se passe comment (si tu sais) ?
Est-ce que je pourrais enfin faire l'hélico avec ma bite (en coton) ? (Un rêve - je sais pas si les gods ceintures sont assez flex pour le faire d'ailleurs, je prends les infos haha -).

J'ai eu l'impression que le but était justement d'imiter tous les clichés liés au genre pour se rendre compte que ce n'est bien qu'une norme à laquelle on se conforme. (Mais j'ai lu l'article en diagonale donc j'ai pu me tromper.)