Veille permanente sexisme

[October Rain]

@Antigone. Ah ma grand mère a exactement le même problème. Je m'explique. Je ne cuisine JAMAIS. J'ai horreur de ça et en plus j'y suis mauvaise. Mon copain par contre  est un vrai cordon bleu, il lui arrive de passer des journées entières en cuisine et il adore ça. Il n'aime pas faire la vaisselle cela dit. Du coup, pour un partage 50/50, il fait la tambouille et je fais la vaisselle.

Ce qui perturbe énormément ma grand-mère. A chaque conversation ou presque, j'ai droit à la même rengaine sur le fait que je ne lui prépare pas de 'bons petits plats'. Ce qui a le don de m'énerver. Et pourtant elle n'est pas spécialement sexiste.

 

[Denderah]

@Antigone et @October Rain

Vraiment curieux pour moi de lire les réflexions que l'on vous fait, car dans ma famille, que ce soit ma génération ou celles de mes grands-parents, c'est plutôt l'inverse, les garçons qui s'investissent aux fourneaux (et aiment ça) sont très courants. Je crois que je dois avoir autant d'oncles, ou frères que de tantes ou cousines capables de dresser un diner de grand restaurant. (ce qui est plutot agréable en cas de grande réunion familiale )

Je n'ai du coup jamais considéré la cuisine comme un élément genré. Je ne sais pas si j'ai eu de la chance, ça me semblait pourtant plutôt courant, même dans notre entourage.
(Peut-être aussi parce que quand je voyais une femme aux fourneaux dans une autre famille, je supposais que c'était parce que c'était elle qui aimait ça. Pas que c'était son "rôle". Je suis peut-être passée à côté de familles aux rôles genrés du coup sans m'en apercevoir  :: )

 

[BreakYourself]

@Nana-nabokov : Bien sur que c'est compliqué aussi pour les hommes ! Ce que j'entendais par là, c'est que c'est assez fréquent d'entendre une remarque "déplacé" sur la tenue d'une fille mais beaucoup moins pour un homme ! Je n'ai, pour ma part bien sur, jamais entendue dire "La tenue de cet homme est vulgaire" ou ce genre de remarque, alors que pour une fille en général c'est à la pelle..

Pour ce qui est des vêtements, la société n'est pas entièrement coupable, ne soyons pas de mauvaise foi, les filles choisissent de porter ces vêtements  Mais en effet je dis que la société à une part de responsabilité la dedans, surtout dans l'inchoérance ! D'un côté la société nous vend des produits sexy (maquillage, talons, décolleter) et nous met des filles en bikini en couverture, pour ensuite nous dire "les filles sont habiller trop vulgairement de nos jours"... On est bien d'accord que c'est contradictoire

Pour finir, pour les bimbos, ce n'est pas tant leur vêtement le soucis, mais la comparaison qu'on fait d'elles face au fille naturelle. Le terme "bimbo" n'est qu'un mot Par exemple si on compare Kristen Stewart et son style qualifié selon la presse de "dégueulasse" et Kim Kardashian qualifié de "pétasse bling bling", alors certes il y a une GROSSE différence entre les deux, mais ni l'une ni l'autre ne semble convenir...

Voilà j'espère avoir été un peu plus clair pour toi

@Antigone. et @October Rain : si j'ai bien suivit, les réflexion venait de personnes disons plus âgés.. Je pense que c'est du à un soucis de "génération" (hormis quelques personne comme le dit @Denderah)http://jesuis.madmoizelle.com/denderah/... Par exemple, jamais mon grand père ne fera la cuisine, c'est une tache réservé à ma grand mère, alors que mon père fait la cuisine (enfin, il fait cuire des pâtes quoi...) Mais c'est énervant la façon dont cela vous à été dis, ça reviens au même que de vous dire "tu ne fais pas la cuisine ? Ah tu ne fais rien alors..." Dans une maison, y a pas mal de chose à faire tout de même !

 

[October Rain]

@Antigone et @October Rain

Vraiment curieux pour moi de lire les réflexions que l'on vous fait, car dans ma famille, que ce soit ma génération ou celles de mes grands-parents, c'est plutôt l'inverse, les garçons qui s'investissent aux fourneaux (et aiment ça) sont très courants. Je crois que je dois avoir autant d'oncles, ou frères que de tantes ou cousines capables de dresser un diner de grand restaurant. (ce qui est plutot agréable en cas de grande réunion familiale )

Je n'ai du coup jamais considéré la cuisine comme un élément genré. Je ne sais pas si j'ai eu de la chance, ça me semblait pourtant plutôt courant, même dans notre entourage.
(Peut-être aussi parce que quand je voyais une femme aux fourneaux dans une autre famille, je supposais que c'était parce que c'était elle qui aimait ça. Pas que c'était son "rôle". Je suis peut-être passée à côté de familles aux rôles genrés du coup sans m'en apercevoir  :: )

J'ai été élevée par ma mère et mon grand-père était handicapé donc en fait je n'ai pu véritablement observer le phénomène que dans les grandes réunions. Et en fait, c'est vraiment très net aux "repas de famille". Cette année, j'ai voulu vérifier mes soupçons et ça m'a sauté au nez. Les femmes préparent la nourriture et les hommes ont un rôle plus satellitaire. Pas qu'ils ne participent pas mais typiquement on va leur demander d'aller chercher une bouteille à la cave ou de vérifier qu'il ne manque pas une assiette sur la table plutôt que de s'occuper véritablement de la préparation du repas. On leur demande de goûter pour savoir si c'est bon aussi.

Lors de mon observation "ethnologique" de cette année, j'ai également pu constater que j'occupais personnellement une place particulière. La copine de mon cousin a été spontanément intégrée à la cohorte 'cuisine' alors que je suis plutôt traitée comme un 'homme'. On me demande d'amener le pain, les couverts. J'ai le droit de rôder autour des assiettes et des plats et de taper dedans comme mon oncle et mon cousin (alors que les autres femmes de la famille s'en abstiennent limite religieusement). On me demande parfois de goûter les plats. Je ne sais pas si ce traitement est dû au fait que je suis l'aînée des petits enfants ou à mon statut d'alien de la famille mais c'était vraiment frappant.

(pas citer)

 

[Leech]

Je viens plus trop trop par ici mais les quelques fois où j'ai envie de poster c'est par rapport à des films / des livres féministes . Je sais qu'on a plusieurs fois abordés ces thèmes là ici mais des fois j'me dis que ça serait cool un topic consacré à ça, histoire que les Mmz qui veulent juste des références culturelles puissent les trouver facilement.

Bref. Du coup je balance juste qu'il y a quelques semaines il y avait une séance (gratuite !) organisé par un ciné d'une ville à côté de chez moi, avec la diffusion du film "Les femmes du bus 678" qui traitent du harcèlement de rue des femmes en Egypte. Et j'avoue que c'était vraiment très très bien ! Le top, c'est qu'à la fin il y a avait 2 intervenant-e-s professionnel, un maître de conférence, Yves Raibaud, et une sociologue, Roa Gharaibeh, (qui ressemblait très fortement à @shield j'ai trouvé ) qui a fait une thèse sur les féministes dans le monde arabe. Illes ont dis des choses géniales et dans mon fort intérieure j'étais genre "mais ouiiii, c'est çaaaaa ! Yé vous aime ". Ils ont bien insisté que le harcèlement de rue était un phénomène universel, qu'il ne fallait pas dire "han, c'est pire dans les pays arabes et blabla", que le harcèlement n'est pas lié à la tenue des filles, etc, etc. Le débat avec le public était vraiment intéressant. Bref, top.

Et heu, demain je vais voir Foxfire, confessions d'un gang de filles. Qui parle d'un gang de filles dans les années 50 qui se "rebelle" contre le machisme (je schématise hein). J'ai hâte de voir ce que ça va donner .

 

[MamieCaro]

Pour ce qui est des vêtements, la société n'est pas entièrement coupable, ne soyons pas de mauvaise foi, les filles choisissent de porter ces vêtements  Mais en effet je dis que la société à une part de responsabilité la dedans, surtout dans l'inchoérance ! D'un côté la société nous vend des produits sexy (maquillage, talons, décolleter) et nous met des filles en bikini en couverture, pour ensuite nous dire "les filles sont habiller trop vulgairement de nos jours"... On est bien d'accord que c'est contradictoire

Pour finir, pour les bimbos, ce n'est pas tant leur vêtement le soucis, mais la comparaison qu'on fait d'elles face au fille naturelle. Le terme "bimbo" n'est qu'un mot Par exemple si on compare Kristen Stewart et son style qualifié selon la presse de "dégueulasse" et Kim Kardashian qualifié de "pétasse bling bling", alors certes il y a une GROSSE différence entre les deux, mais ni l'une ni l'autre ne semble convenir...

Voilà j'espère avoir été un peu plus clair pour toi

Le problème dans le rapport contradictoire qu'a notre société vis-à-vis de l'apparence des femmes n'est pas pour moi dans ce qu'elles portent, mais uniquement dans le regard critique qu'on porte dessus.

Oui, il y a des filles qui se maquillent beaucoup, et portent des vêtements voyants, décolletés, jupe très courtes etc... Mais en soi, ça n'est absolument pas un problème. Qu'on ait le choix, c'est justement formidable.

C'est la critique et uniquement la critique qui est problématique. Juger une fille selon ce qu'elle porte ("habillée comme une salope", "maquillée comme une pute", et autre subtilités du même genre), c'est ça le souci.

Pour l'histoire la bimbo je m'interroge vraiment par rapport à ce statut et aux femmes que l'on qualifie de bimbo. Je ne parle pas des filles sexy de la vie de tout les jours  mais des starlettes que l'on voit à la télévision. Je ne trouve qu'elles donnent une image hyper négative des femmes. Pas tant par leur look mais parce qu'elles disent.

Le terme de "bimbo" (encore une splendide façon de dire "tu ne t'habilles pas de la façon que JE trouve appropriée") est en général uniquement lié à l'habillement. On le réserve en général à une fille qui se met en valeur physiquement mais "n'a rien à dire"... Le problème, c'est de voir comment on juge qu'une fille n'a rien à dire ? Ça peut être tout simplement parce qu'on ne lui laisse pas la parole !

 

[BreakYourself]

@Nana-nabokov : Tu as exprimé en plus clair ce que je voulais dire En effet les "bimbo" sont très souvent considéré comme utilisant leur apparence pour faute de mieux. Un fille qui à fait beaucoup de bruit : Zahia par exemple, escort girl, refaite, mais gèrent excellemment bien son business et est une femme d'une intelligence remarquable (je vous assure je suis tombé sur un reportage sur elle l'autre jour ! En plus cette fille fuit les paparazzi et la presse, elle n'apparaissait pas vraiment dans leur reportage, c’était son entourage )

@MamieCaro : En effet je me suis mal exprimé, mais c'est justement ce jugement que je dénonce, comme si une fille très maquillée ne pouvais pas être intelligente et ne devait servir que de potiche. J'ai souvent entendu ce genre de réflexion de la part des hommes "Oh ce pot de peinture, ça doit être une belle potiche celle là encore !" Et bien non, j'ai des amis très intelligente qui sont très maquillés. Le problème, c'est l'image que l'on a des filles comme cela : comme dit précédemment, Ayem, Nabilla... Alors ci c'est à ça que se référencent les mecs, bien sur que pour eux une fille qui s'occupe beaucoup de son apparence est semi potiche, semi bimbo

 

[VII]

J'en profite pour vous demander deux ou trois renseignement. Je vais vous paraitre pathétique et néophyte mais j'aimerais beaucoup m'engager dans la "lutte" féministe. Je ne supporte plus ses considérations de bas étages, tous les trucs ulcérant qu'on entend à la télé, dans la rue, dans les couloirs de la fac enfin partout. J'en peux plus des jugements hâtifs, des propos haineux, du manque de considération pour les victimes de viol, des femmes qui disent que ça ne sert plus à rien d'être féministe de nos jours, du slut shaming !​

Certains d’entre vous militent elles ? J'aimerais bien avoir plus d'infos sur le sujet.
​

Je milite, mais au sein d'une organisation politique
Je te conseille d'essayer de te renseigner un peu avant pour savoir quelle féministe tu es; les mouvement féministes (sauf très récemment) ont tous été liés à des idéologies politiques (en général de gauche) du coup même les associations portent en elles une vision de société plus large que la lutte féministe, et les analyses peuvent être très différentes suivant le "courant".
Si tu te sens proche d'un parti ils possèdent en général un collectif féministe (pour les partis de droite je sais pas trop) sinon regarde quelques "marqueurs" qui différent suivant les associations (sur le voile, la prostitution, la GPA) pour te situer et renseigne toi sur les méthodes utilisées (les Femen ne produisent pas d'analyse et se concentrent sur l'action, les collectifs des partis ne font "que" de l'analyse et participent aux manifestations nationales etc).
En résumé je dirais que tu dois te poser ces questions:
_qui es tu politiquement (libérale, marxiste, anarchiste etc) l'association suivra (faut juste bien te renseigner, lire leurs "profession de foi")
_comment veux tu militer (action sur le terrain, discussions, production d'analyse)
Pour ma part je te dirais juste d'éviter Ni putes ni soumises et les associations qui stigmatisent un seul "genre" de personnes (les immigrés), celles qui ont des analyses racialistes (les femmes blanches françaises qui se passionnent pour les indiennes). Tu peux regarder à qui ces assos sont liées (collectifs inter) etc
J’espère que ça pourra t'aider un peu

 

[Mymy Haegel]

Je ne poste pas pour participer au débat en cours mais parce qu'hier j'ai vu un épisode de la série 30 Rock qui traitait du slut-shaming. (Attention ça va spoiler un épisode de la saison 5 ici)

Liz Lemon (Tina Fey, la merveilleuse, l'incomparable) joue la scénariste en chef de la série télé TGS with Tracy Jordan. TGS pour The Girlie Show, car avant que l'humoriste Tracy Jordan n'y arrive (dans la saison 1) c'était voulu comme un show par et pour les femmes ; mais là on est dans la saison 5, ça fait donc 5 ans que la star et quasi tous les acteurs sont des hommes, et une membre du congrès (jouée par Queen Latifah mon amour) accuse la série d'être anti féministe. Un gros coup dur pour Liz Lemon toujours prête à monter au créneau contre le machisme ambiant, y compris celui de ses co-scénaristes et amis (presque tous des hommes).

Liz décide donc d'engager Abby, une nouvelle scénariste "guest", une jeune humoriste qu'elle a repérée sur un site féministe. Sauf que quand elle arrive, c'est une blonde écervelée qui joue à 200% la carte de l'infantilisation mignonne (couettes, sucette, trampoline... cliquez sur le lien pour avoir une idée) et se rue sur les genoux de tous les hommes présents. Malaise pour Liz Lemon ! Persuadée qu'Abby fait ça sous la pression de la société sexiste, Liz lui donne rendez-vous pour lui expliquer qu'elle est en sécurité à TGS et qu'elle n'a pas besoin de se forcer. Abby lui sort donc une excellente tirade anti-slut shaming, lui expliquant qu'elle peut s'habiller comme elle veut si elle aime ça, que ce n'est pas à Liz de lui expliquer quoi faire de son corps, et que s'habiller en "grande enfant" hyper sexualisée n'est pas très différent que de porter des lunettes juste pour avoir l'air intelligent (comme Liz).

Donc là, je sautais sur place en disant « Yay Tina Fey ! Yay féminisme ! Stop au slut-shaming ! » - sauf que. Quand Liz trouve une vidéo de la "vraie" Abby, sans couettes ni sucette, et la confronte devant toute l'équipe pour qu'elle admette que le "bébé sexy" n'est pas sa vraie personnalité, Abby craque et avoue qu'elle faisait tout ça pour que son ex-compagnon, fou et violent, ne la retrouve pas. Qu'elle avait changé de look, de personnalité, de nom, et qu'elle avait choisi un style très attirant pour les hommes parce qu'elle se sent en sécurité entourée de mecs qui pourraient la défendre si son ex venait à arriver - mais que puisque Liz a vendu la mèche, elle doit partir et se recréer une nouvelle personnalité.

Du coup je ne sais pas trop quoi penser de cet épisode. Nul doute que Tina Fey est féministe, mais c'est vrai que beaucoup de persos féminins sont très stéréotypés dans 30 Rock (il y a Cerie, la secrétaire blonde hyper mince, jeune et écervelée ; Jenna, l'actrice-star, obnubilée par son image et totalement hystérique ; diverses mères plus ou moins folles ; les conquêtes de son boss, Jack Donaghy, qui sont souvent des pots de fleur pour quelques épisodes) mais d'autres sont très développés (Liz, évidemment, une conquête de son boss jouée par Julianne Moore (), etc.). Mais j'étais un peu déçue par cet épisode anti-slut shaming qui retombe un peu comme un soufflé. Vous en pensez quoi ?

(Désolée pour le pavé )

 

[Leech]

@leech : J'attends que le film "les femmes du bus 678" sorte chez moi... Avec impatience ! Par contre "Foxfire" à la base c'est un livre, je le conseille de tout coeur, je l'ai dévoré en deux jours

En fait, le film n'est plus diffusé en salle depuis un moment vu qu'il était sorti il y a déjà plusieurs mois. Il s'agissait d'une séance spéciale organisée par la MGEN et La maison de Simone (asso qui accueille / informe les femmes victimes de violences conjugales). J'ai trouvé que c'était vraiment une chouette initiative de faire une séance gratuite pour ça. En plus on avait eu une poche avec des capotes et un préservatif féminin + des brochures sur le harcèlement de rue, les études sur le genre (oui oui !), la contraception, les IST, etc.

Pour les Bordelaises il s'agit du cinéma Jean Eustache à Pessac. Ce ciné il est trop bien .

 

[Gringo]

Les hommes ne sont jamais critiqués quand à leur style

Je tique là-dessus parce que si. Lorsque les polos/chemises roses sont sorties en masse ceux qui en portaient ont eu le droit aux remarques sur leur virilité, leur possible homosexualité. Et pas plus tard qu'hier des nanas à la caisse qui balance bien fort "non mais c'est une fille ou mec celui-là?" suivi d'un gloussement.
On ne va pas attaquer les hommes sur leur vulgarité, sur leur sexualité débridé, on va plutôt les attaquer sur leur manque de virilité et sur leur homosexualité non dévoilée.

 

[telcontar]

Bon, je débarque un peu, ça fait plusieurs mois que je ne suis pas venue ici...
@selavy Les femmes du bus 678 est sorti en DVD récemment! Je le conseille très fortement à tout le monde. Pour prolonger, Après la bataille évoque aussi la condition des femmes en Égypte, plus en arrière-plan. Oui, j'ai vu beaucoup de films sociaux orientaux en 2012. (Orientaliste cinéphile, que voulez-vous...) D'ailleurs, pour rester dans le sujet, s'il y a des Madz de la région parisienne qui sont prêtes à se déplacer en banlieue est, j'en profite pour signaler l'avant-première de Wadjda, en présence de la réalisatrice, à Romainville le 13 à 16h30. (Infos ici.)