Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme

2 Juillet 2014
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Genève
En livre je viens de finir "why do we eat pigs, love dogs and wear cows" de Melanie Joy, j'ai bien aimé, c'est simple et accessible, ya pleins d'exemples concrets pour expliquer des mécanismes psychologiques parfois un peu obscurs, et la biblio à la fin est très complète.
(je peux le prêter si jamais, je suis sur Genève)
 
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Réactions : Nove Sevenson III

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
13 Avril 2011
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@Ghost wind Comme je te dis, je suis hyper partagée sur le sujet. Je suis d'accord pour dire que quelque part, avoir des enfants est une sorte de droit des êtres humains, mais quand tu parles de "se trouver des raisons de vivre", j'ai envie de protester que c'est égoïste et que l'enfant n'est pas là pour ça.
En même temps, j'en suis venue à la conclusion que le choix d'avoir ou non des enfants est forcément un choix égocentrique, dans le sens qu'on le fait pour soi, pas pour l'enfant (uqoiqu'on en dise)
Et oui, à partir du moment où la survie est assurée, l'amour reste la meilleure chose à offrir à un enfant.
Perso, je serai pour une augmentation des aides familiales pour les familles pauvres, je ne protesterai jamais contre ça.

Merci pour ta réponse :fleur:

HS : j'étais persuadée que tu avais un enfant par contre (désolée si ça ne sont pas mes affaires).
 
10 Juin 2014
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Housse
@Nove Sevenson III Plutôt de style documentaire :) (mais si tu as un méga bon livre de cuisine je suis preneuse aussi ^^). Désolée j'avais oublié de préciser :P Ah bah, du coup, je veux bien No Steak et The Omnivore's dilemma :) (le format, c'est comme tu as plus facile :) je vais avoir un kindle à Noël normalement donc en version kindle c'est bien mais le pdf ça me va aussi, au pire je le convertirais plus tard :))
MERCI BEAUCOUP <3:fleur::bouquet: !
 
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Réactions : Nove Sevenson III
Je rebondis sur la discussion à propos des animaux de compagnie des SDF, et des gens pauvres qui ont des enfants. Tout d'abord elle fait écho en moi, parce que c'est quelque chose qu'on a souvent dit à ma mère - qu'elle a eu trop d'enfants et qu'elle n'avait pas assez de revenus pour s'en occuper bien. (Je pense que c'est important de dire d'où l'on vient.)

Je trouve ces arguments cruels. Ca revient d'abord à dire que comme il y a des gens qui sont en détresse matérielle, plutôt que de les aider à en sortir, il faut qu'ils s'en accommodent, et c'est leur faute s'ils ont des problèmes. C'est le genre de discours qui au final ne fait absolument rien pour aider les gens, et qui pérennise ces situations. C'est aussi, en filigrane, dire que pour vivre, pour avoir une vie, il faut le mériter.

Et, aussi, d'un point de vue particulier, c'est aussi penser que l'argent suffit à bien s'occuper d'un être vivant. Ou alors, la suite logique de cet argument, c'est de commencer à délivrer des permis d'être parent, ou des permis de cohabitation avec un animal de compagnie, parce qu'on pourrait se dire qu'il n'y a pas que les pauvres qui ne devraient pas avoir d'enfants. Après tout, des gens intolérants, inattentifs, indifférents, absents ont aussi des enfants, ou des animaux de compagnie, et souvent ces enfants et ces animaux sont mal traités. La majorité des abandons d'animaux, la majorité des maltraitances d'enfants ne vient pas de personnes qui n'ont pas les moyens de s'en occuper, je crois, mais de personnes qui n'ont pas envie de continuer à assumer la responsabilité de s'occuper d'une autre personne dépendante. Mais commencer à délivrer des permis pour s'assurer que seuls les personnes aptes à rendre leurs enfants ou animaux de compagnie heureux en ont... c'est laisser à l'autorité qui délivre ces permis le soin de choisir les conditions qui font qu'une personne peut rendre un enfant ou un animal heureux-se ou bien dans sa vie, et c'est donc en conséquence lui laisser le soin de déterminer qu'est-ce qui doit rendre heureux-se une personne (ou un animal). Et ça me semble extrêmement dangereux comme raisonnement.

On peut le prendre à l'envers aussi : malgré les difficultés financières de ma famille (qui n'ont pas été les pires que l'on puisse rencontrer - on était mal logé-es (à 7 dans des hlm minuscules), on était nourri-es avec le premier prix du premier prix, mais onavait de quoi manger, se nourrir, aller à l'école, et un gros capital culturel pour nous aider dans la vie) malgré la pauvreté matérielle, on a eu une enfance assez heureuse, et on a bien grandi - et aujourd'hui j'ai une situation de vie stable, avec un emploi et un logement, je remplis donc des critères de réussite sociale selon la société, et des critères de "réussite" personnelle dans le sens où je vais bien, je suis contente de ma vie - et j'ai des parents qui sont ouverts et qui ne m'ont pas rejeté à cause de ma transidentité, ce qui est une richesse rare qu'on ne peut pas acheter avec l'argent. De même, beaucoup de personnes SDF qui ont des animaux de compagnie s'en occupent très bien, malgré la précarité et la violence de la vie en extérieur, et leurs animaux sont au final bien mieux traités et ont une meilleure vie que beaucoup d'animaux de compagnie qui finissent abandonnés ou maltraités par des gens qui ont une situation matérielle et financière confortable.

L'argent et la difficulté financière, et de manière générale la précarité, ce sont des faux arguments. Ce n'est pas pour dire qu'ils n'entrent pas en compte, et qu'ils ne sont pas important, mais ils ne déterminent pas à eux seuls si une personne est capable ou non de bien prendre soin d'un autre être vivant. Et commencer à décider qui doit ou ne doit pas avoir d'enfants, c'est s'engager sur une pente dangereuse.

Il reste qu'effectivement, des êtres vivants dépendants d'autrui (animaux, enfants mineurs et personnes dépendantes de manière générale) souffrent des abus des personnes qui sont censées prendre soin d'elle. Comment faire en sorte que ce problème-là cesse est une autre question à laquelle je ne réponds pas avec ce post - mais j'aurais tendance à penser qu'il est effectivement plus sain de réagir à postériori pour aller au secours de personnes dépendantes en détresse, plutôt que d'interdire au préalable à certaines personnes d'avoir des responsabilités envers autrui.
 

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
13 Avril 2011
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@Ghost wind J'ai lu (et je suis désolée si mes questions étaient intrusives)

Je voulais vraiment vous remercier, toi et @AprilMayJune car cette discussion avec mes amies m'a vraiment marquée et qui a éveillé en moi des émotions très puissantes et très contradictoires, et vos interventions m'aident vraiment à démêler tout ça.
Puis aussi, ça m'apporte des arguments si le sujet revient sur la table
:fleur:

Edit : Ceci étant dit, @AprilMayJune quand je vois les horreurs que je vois au niveau des maltraitances psychologiques, je me dis qu'un permis de parentalité ne serait pas une si mauvaise idée.
Puis je relis cette phrase et je suis hyper choquée. Je ne l'aurais pas été avant je crois, quand je ne m'imaginais jamais être mère.
 
@Ghost wind Merci :happy: Tu as résumé en deux lignes tout ce que je voulais dire XD

Je voulais rajouter (en addendum) que cette réflexion "les pauvres ne devraient pas avoir d'enfants" c'est une réflexion que des pays ont eu à des moments donnés de leur histoire, et que le résultat a donné des campagnes de stérilisation forcée. (Et il y a toujours des stérilisations forcées de personnes en situation marginalisées par la société aujourd'hui où nous parlons - prisonniers, personnes handicapées, personnes trans, personnes racisées, notamment, parce qu'on pense que ces gens-là ne devraient pas avoir d'enfants.)

(Tout ça n'est pas pour faire culpabiliser qui que ce soit. Je comprends qu'initialement se dire "les gens pauvres devraient-ils avoir des enfants s'ils ne peuvent pas s'en occuper bien?" c'est une question qu'on peut se poser, avec de très bonnes intentions envers les enfants. Mais les ramifications de cette question sont très dangereuses, et je pense qu'il est important de les montrer.)

(Edit fait pour un vocabulaire plus précis.)
 

Melydo

Il/lui
24 Février 2013
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Yo les madz végé !
Besoin de votre aide pour un cas de force majeure culinaire :happy: Je suis invitée à une raclette (pour un repas de classe). OR je suis végétalienne. Un des autres élèves qui a rassemblé l'argent pour acheter la nourriture me propose gentiment de m'acheter ce que je veux. Mais quoi ? Je ne veux pas lui demander d'aller dans des magasins spécialisés donc le fauxmage c'est mort malheureusement. Est ce que des légumes grilleraient sur un appareil à raclette ? Sinon, qu'est ce qu'il peut acheter qui irait bien avec des patates :yawn: ?
 
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Réactions : hysteriiia
14 Octobre 2011
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@Melydo : J'ai rien à faire ici (:ninja:) mais je ne mange pas de fromage et la dernière fois que j'ai mangé une raclette, j'avais fait griller des poivrons et des champignons (déjà revenus un coup avant) dans ma petite poêle, ça marchait très bien ! :fleur:
 
10 Juin 2014
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Housse
Je dois dire que ce qui me choque le plus, ce sont les gens (pauvres, riches, on s'en fout) qui font des enfants sans prendre la peine d'y réfléchir un peu (notamment sur les raisons qui les poussent à faire des enfants) parce que je vois pas mal de gens qui font des enfants "parce qu'ils ont l'âge/parce que c'est ce qu'on fait après s'être marié ou mis en ménage" et je trouve que c'est une "mauvaise" raison de faire un enfant parce que cette raison n'inclut aucun amour, juste une norme sociétale.
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