Oh pardon ! J'y ai même pas pensé
Merci aux madZ qui ont pris le temps de répondre
Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme
- Initiateur de la discussion TheRealTryphon
- Date de début
-
- Mots-clés
- antispécisme vegan végétalisme végétarisme
Merci aux madZ qui ont pris le temps de répondre
@Alonso Forge 
pourquoi pas juste : j'aspire à être végéta*ien-ne ? Personnellement ça m'aide à préciser que c'est mon choix, et que c'est personnelle + que je m'inflige rien pour l'être, du coup on va pas me poser 15 fois la question "mais ça te manque pas la viande ????" ou "mais ça ne va pas te manquer ?????" 
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pourquoi pas juste : j'aspire à être végéta*ien-ne ? Personnellement ça m'aide à préciser que c'est mon choix, et que c'est personnelle + que je m'inflige rien pour l'être, du coup on va pas me poser 15 fois la question "mais ça te manque pas la viande ????" ou "mais ça ne va pas te manquer ?????" .
@Tshepiso mais ne t'excuse pas voyons! Si je te disais ça, ce n'est pas pour dire "ta question est inutile, tu pollues le forum on en a déjà parlé 15 fois 
" mais surtout pour te dire qu'il y avait déjà eu des discutions et je me suis dit qu'elles pourraient t'intéresser! En plus ces discutions étaient bien construites (dans mon souvenir) et m'avaient fait comprendre le problème de l'utilisation de ces termes alors que je n'y pensais pas forcément! 
" mais surtout pour te dire qu'il y avait déjà eu des discutions et je me suis dit qu'elles pourraient t'intéresser! En plus ces discutions étaient bien construites (dans mon souvenir) et m'avaient fait comprendre le problème de l'utilisation de ces termes alors que je n'y pensais pas forcément!
Haha, la manie du "désolée" (cf le sketch d'Amy Schumer)mais ne t'excuse pas voyons! Si je te disais ça, ce n'est pas pour dire "ta question est inutile, tu pollues le forum on en a déjà parlé 15 fois
En tout cas, merci
Pardon de revenir dessus mais je te suis pas du tout là... T'es sûr.e (je connais pas ton pronom, désolée) ?
Parce que t'es pas obligé.e de faire une transition pour être trans (sauf selon l'Etat français, mais c'est une autre histoire)... Pour moi, ça vient juste du préfixe "trans", qui signifie un passage d'un état à un autre (du coup, du genre assigné au véritable genre)... Non ?
@Tshepiso passage d'un état à l'autre c'est pile la définition de transition . En fait la racine trans = "de l'autre côté" et transition = transitio (action de passer de l'autre côté) je suppose que c'est la racine qui est commune.
. En fait la racine trans = "de l'autre côté" et transition = transitio (action de passer de l'autre côté) je suppose que c'est la racine qui est commune.
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@Biscottine Je suis totalement d'accord avec toi, mais quand on dit qu'une personne trans est "en transition", on parle bien du fait qu'ielle a commencé des changements physiques/hormonaux non ? Donc pas besoin d'être "en transition" pour être trans ?
Sinon, y'a un super article qui est sorti sur l'intersectionalité (ou plutôt son absence) au sein des organisations VG : http://everydayfeminism.com/2016/03/animal-rights-oppressive/
(Désolée, c'est en anglais
)
Sinon, y'a un super article qui est sorti sur l'intersectionalité (ou plutôt son absence) au sein des organisations VG : http://everydayfeminism.com/2016/03/animal-rights-oppressive/
(Désolée, c'est en anglais
)
)
M
Membre supprimé 192145
Guest
@Tshepiso : je n'ai jamais assimilé le fait d'être "en transition" avec obligatoirement le fait de recourir aux traitements/opérations. Pour moi, c'était simplement la volonté d'assumer de plus en plus son véritable genre (quelque soit la manière que prend cette assurance : vestimentaire, vocabulaire... et transformation corporelle entre autre).
@A. TwentyOne Mais du coup, la transition n'est pas inhérente à une personne trans ? Je veux dire, c'est pas parce qu'on n'est pas en transition qu'on n'est pas trans ?
(En fait c'était ça la vraie question, je me suis mal exprimée, désolée... Je réalise qu'il y a aussi les vêtements, le prénom, le changement officiel de genre, etc...)
@Biscottine et tous ceux que ça intéresse, je vous invite à aller voir sur la veille transphobie pour une réponse hyper cool de @AprilMayJune : http://forums.madmoizelle.com/sujets/veille-transphobie.73289/page-135#post-8012777
EDIT: Ah ben on a la réponse de la personne concernée directement ci-dessous
(En fait c'était ça la vraie question, je me suis mal exprimée, désolée... Je réalise qu'il y a aussi les vêtements, le prénom, le changement officiel de genre, etc...)
@Biscottine et tous ceux que ça intéresse, je vous invite à aller voir sur la veille transphobie pour une réponse hyper cool de @AprilMayJune : http://forums.madmoizelle.com/sujets/veille-transphobie.73289/page-135#post-8012777
EDIT: Ah ben on a la réponse de la personne concernée directement ci-dessous
Coucou les gens 
@Tshepiso a posé des questions relatives aux termes LGBT+ utilisés dans le mouvement végane / antispéciste sur la veille permanente transphobie, et j'ai répondu là-bas, mais je me suis dit que ce serait bon de le dire ici aussi. Je me répète un peu sur deux forums du coup, j'espère que ce n'est pas un problème
Je trouve qu'on ne devrait pas utiliser les termes relatifs aux luttes LGBT+ (comme le ridicule "veggie pride", "coming-out" et probablement transition, du coup) dans un contexte végane/antispéciste parce que ça n'est pas adéquat.
Les termes que j'ai cité précédemment sont utilisées par des personnes qui subissent des violences de la part de la société, qui sont concernées par des oppressions; ces termes décrivent les difficultés qu'elles vivent. Les véganes / antispécistes le sont par rejet des violences faites aux animaux, et par refus de participer à une organisation sociale et économique qui violente les animaux et normalise ces violences. En terme de comparaison avec les autres luttes, ce qui serait le plus adéquat c'est surtout le terme d'allié-es.
Utiliser les termes relatifs aux luttes LGBT+ égalise les difficultés rencontrées par les véganes avec les violences que vivent les personnes LGBT+ ; cela minimise les vécus des personnes LGBT+ et exagère ce que vivent les véganes; c'est insultant pour les premiers, et ça peut conduire à les aliéner du mouvement végane.
Cela tire aussi la couverture sur les véganes comme principaux concerné.es, alors que ce sont les animaux qui souffrent, et que c'est pour les animaux qu'on est végane / antispé. Cela rend confus le discours et les efforts faits par les luttes véganes / antispé. On le voit bien avec le terme de "veggie pride" qui par sa construction même attire l'attention sur les végés plutôt que sur ce que vivent les animaux. Cela décentre aussi les efforts faits, qui ne se concentrent plus sur l'essentiel, à savoir le bien-être animal.
Rendre les positions sociales de chacun-e claires et le langage utilisé juste ça permet de bien décrire les choses et de ne pas aliéner des personnes opprimées du mouvement végane / antispéciste. C'est donc quelque chose d'important à surveiller!
De façon plus large, les mouvements véganes / antispécistes ont un vrai problème avec la convergence des luttes, et ont souvent des discours oppressifs, les deux autres exemples notables qui me viennent en tête sont le sexisme (à travers les affiches de PETA qui objectifient les femmes, notamment) et le racisme (à travers les comparaisons avec l'esclavage par exemple). C'est quelque chose qu'il faut vraiment interroger et déloger des luttes véganes / antispé.
(Je ne suis pas fâchée contre qui que ce soit )
@Tshepiso a posé des questions relatives aux termes LGBT+ utilisés dans le mouvement végane / antispéciste sur la veille permanente transphobie, et j'ai répondu là-bas, mais je me suis dit que ce serait bon de le dire ici aussi. Je me répète un peu sur deux forums du coup, j'espère que ce n'est pas un problème
Je trouve qu'on ne devrait pas utiliser les termes relatifs aux luttes LGBT+ (comme le ridicule "veggie pride", "coming-out" et probablement transition, du coup) dans un contexte végane/antispéciste parce que ça n'est pas adéquat.
Les termes que j'ai cité précédemment sont utilisées par des personnes qui subissent des violences de la part de la société, qui sont concernées par des oppressions; ces termes décrivent les difficultés qu'elles vivent. Les véganes / antispécistes le sont par rejet des violences faites aux animaux, et par refus de participer à une organisation sociale et économique qui violente les animaux et normalise ces violences. En terme de comparaison avec les autres luttes, ce qui serait le plus adéquat c'est surtout le terme d'allié-es.
Utiliser les termes relatifs aux luttes LGBT+ égalise les difficultés rencontrées par les véganes avec les violences que vivent les personnes LGBT+ ; cela minimise les vécus des personnes LGBT+ et exagère ce que vivent les véganes; c'est insultant pour les premiers, et ça peut conduire à les aliéner du mouvement végane.
Cela tire aussi la couverture sur les véganes comme principaux concerné.es, alors que ce sont les animaux qui souffrent, et que c'est pour les animaux qu'on est végane / antispé. Cela rend confus le discours et les efforts faits par les luttes véganes / antispé. On le voit bien avec le terme de "veggie pride" qui par sa construction même attire l'attention sur les végés plutôt que sur ce que vivent les animaux. Cela décentre aussi les efforts faits, qui ne se concentrent plus sur l'essentiel, à savoir le bien-être animal.
Rendre les positions sociales de chacun-e claires et le langage utilisé juste ça permet de bien décrire les choses et de ne pas aliéner des personnes opprimées du mouvement végane / antispéciste. C'est donc quelque chose d'important à surveiller!
De façon plus large, les mouvements véganes / antispécistes ont un vrai problème avec la convergence des luttes, et ont souvent des discours oppressifs, les deux autres exemples notables qui me viennent en tête sont le sexisme (à travers les affiches de PETA qui objectifient les femmes, notamment) et le racisme (à travers les comparaisons avec l'esclavage par exemple). C'est quelque chose qu'il faut vraiment interroger et déloger des luttes véganes / antispé.
(Je ne suis pas fâchée contre qui que ce soit
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