Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme

5 Juillet 2017
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@Poireau
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Pour le végétarisme, ma mère est entièrement d'accord et ma famille proche comprend, excepté mes frères et soeurs, mais ils sont trop jeunes pour comprendre. Donc sur ce chapitre-là, ça va aller ! ^^
 
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Réactions : Poireau et Nil
23 Décembre 2011
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Dresden
@Galoulouelle
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C'est super cool ça ! Ça m'a rendu tout de suite les choses plus simples que ma famille soit compréhensive :happy: (merci Papa et ses bolo vegetaliennes <3)

(Edit : elle m'a répondu qu'ils accueillaient gratuitement les mineurs en dessous de 15 ans aussi)
 
Dernière édition :
1 Août 2013
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Hello les madz!
Une question me taraude ces dernières semaines et j'avoue avoir du mal à faire des recherches par moi-même pour y répondre, c'est celle du bio.

Il y a quelques mois, j'ai décidé de passer doucement vers une alimentation bio, en m'abonnant à un système de paniers de fruits et légumes et en remplaçant les autres produits par du bio de supermarché ou de magasin bio (je n'achète pas de produits animaux depuis un bail). J'ai effectué ce changement parce que je me disais que l'agriculture bio avait par définition une empreinte écologique moindre sur l'environnement, et j'avais un vague espoir que la charte bio garantisse des conditions de travail plus correctes pour ses employés que l'agriculture traditionnelle.
Le problème c'est que j'ai basé cette décision sur des croyances (bien alimentées par des blogs, groupes fb et autres chaines youtube que je suis depuis que je m'intéresse au véganisme, puisque le bio y est souvent prôné), et pas sur une recherche rigoureuse et scientifique.

Puis il y a quelques semaines, je suis tombée sur cette video d'Unnatural Vegan, dont je suis très fan, puisqu’elle a justement une approche sérieuse des sujets qu'elle aborde :
J'avoue que ça m'a quelque peu perturbée (en plus de blesser mon petit ego d'écologiste toute fière de dépenser beaucoup plus d''argent depuis 2 mois pour sauver la planète :red:)
Après elle est américaine, du coup peut-être que tous ses arguments ne s'appliquent pas au bio européen, peut-être que les normes pour l'agriculture et les pesticides sont différentes? :hesite:

EDIT: Les points principaux évoqués dans la video (traduits du mieux que j'ai pu, j'espère qu'il n'y a pas trop d'erreurs):

Utilisation de sous-produits de l'industrie animalière comme engrais bio. Notamment le fumier et les farines animales. C'est l'argument principal, puisqu'il influe sur la santé et l'environnement, en plus d'être évidemment non vegan. Ils achètent ces sous-produits à l'industrie animalière, ce qui l'enrichit et l'encourage, ça leur fait économiser sur la gestion des déchets et ça fait baisser le prix de la viande.

Santé :
Du fait de l'utilisation d'engrais issus de l'industrie animale, et de l'utilisation massive d'Antibiotiques par celle-ci, émergence de bactéries multi-résistantes dangereuses pour l'humain.
Pas de garantie de l'absence de pesticide, ni de leur présence dans les produits non certifiés bio.
Bio = Utilisation de pesticides naturels et interdiction des pesticides de synthèse. Les pesticides naturels étant moins efficaces, il faut en utiliser de plus grande quantités et certains sont aussi dangereux que les pesticides de synthèse, comme les pesticides à base de Cuivre et d'Huile de Neem. (Sources dans la description de la video au sujet de ces deux-là)
(/!\ Elle précise « in the United States » avant de le développer ce point, du coup c'est peut-être différent à ce niveau-là entre les US et l'EU ?)
Au sujet des OGM, elle dit que la plupart des produits conventionnels sont également sans OGM. Bon elle est pro-OGM de toute façon donc elle n'argumente pas beaucoup là-dessus.

Environnement:
Beaucoup de facteurs entrent en jeu, il serait difficile de savoir ce qui pollue le plus entre le bio et le conventionnel.
Le ruissellement du bio pourrait être pire que le conventionnel, à cause des bactéries et d'un taux d'engrais utilisé plus élevé.
Moins bon rendement du bio par rapport au conventionnel
Séquestration du dioxide de carbone: le bio serait mieux à ce niveau-là, mais comme on a un moins bon rendement, on utilise plus de terres pour la même quantité de nourriture, sur lesquelles on pourrait avoir de la forêt, qui serait encore mieux, de plus le carbone est issu de l'agriculture animalière qui est encouragée par la culture bio.
Tillage excessif, nécessité de plus de travail manuel.
Dans certains cas, production de méthane supérieure et utilisation de plus d'essence pour le matériel utilisé sur les champs.

A la fin elle nuance plus son propos en disant qu'on peut avoir des agriculteurs conventionnels qui sont meilleurs pour l'environnement que des bios et inversément, que ce qui pose problème c'est l'"étiquette" bio et le fait de ne se fier qu'à ça alors que beaucoup de facteurs et de nuances entrent en jeu.
Elle précise qu'il y a aussi toute une industrie derrière le bio, comme pour Monsanto.

Voila, dites-moi si j'ai oublié quelque chose, j'ai hâte de savoir ce que vous en pensez :)
 
Dernière édition :
22 Avril 2012
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@Bernadette.te je te répondrais sur un point "et j'avais un vague espoir que la charte bio garantisse des conditions de travail plus correctes pour ses employés que l'agriculture traditionnelle." clairement le bio ne garantit pas grand chose sur les conditions de travail, certaines enseignes y font plus attention (Biocoop notamment) mais, les chartes bio actuelles françaises/européennes ont complètement passées sous silence cette partie du bio (ça me paraissait évident aussi mais ça ne l'est pas). Mais tu seras vite surprise aussi des labels équitables ^^'
Sur la veille décroissance, on t'as aussi répondu, notamment que le bio n'est pas un système parfait : c'est vrai, c'est un peu le minimum syndicale en fait, on peut aller beaucoup + loin.. si tu veux des sources fiables sur la critique du bio, je peux t'en passer mais l'article dit vraiment de grosses bêtises (il cite des pesticides qui sont interdits en Europe depuis belle lurette, j'ai juste lu des commentaires)
Mais je te recommande de te renseigner sur ce qu'est "l'agriculture conventionnelle", d'ou elle vient, sur qui est la FNSEA etc ^^
 
1 Août 2013
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@Kiha @Lumiciole @Gressinni Merci beaucoup pour vos réponses, elles sont très intéressantes et je vais les relire attentivement dès que possible :)
En fait je réalise que cet article est assez pourri (et agressif, alors que ce n'est pas du tout ce que je voulais amener, mais plutôt des questions que je me pose)
Je regrette un peu de l'avoir ajouté, je pense que je voulais apporter un peu plus de sources que la video, pour donner l'impression d'avoir creusé un peu plus le sujet :red:, et j'ai mis ce truc vite fait, mais le résultat c'est que j'ai partagé un article très orienté et un peu hargneux et du coup c'est à ça qu'on répond, alors que j'aurais préféré parler de la vidéo d'UV, en particulier du principal argument qu'elle avance qui est que l'agriculture bio utilise des sous-produits de l'industrie animalière comme engrais, et j'aurais aussi voulu savoir à quel point ce qu'elle avance s'applique en europe justement.
(Du coup je réalise que ça a finalement plus sa place ici que sur la veille écologie, je vais retirer le post là-bas)

J'ai un peu posté n'importe comment, je pense que je vais l'éditer, en mettant peut-être une traduction rapide des points principaux de la video et en virant cet article tout naze :shifty:

En tout cas, merci beaucoup pour vos réponses très fournies et intéressantes, je suis très intéressée par toutes les sources fiables que vous pourriez me conseiller, afin de ne plus faire ce genre de bourde.
J'ai toujours du mal a trouver de bonnes sources en fait, et comme je suis très influençable je crois que je peux vite me retrouver à croire un chose et son contraire le lendemain, si la personne qui l'avance a l'air suffisamment sûre d'elle.
Après je trouve qu'UV est fiable, et je me suis dit qu'ici je trouverais sûrement des gentes qui s'y connaissent bien et qui pourraient éclairer ma lanterne, sans être dans une démonstration argumentaire agressive (comme celle de l'article, justement :ninja:), et m'en dire plus sur les sujets qu'elle aborde.

Bref, je vais éditer tout ça, merci et pardon :ninja:
 
22 Avril 2012
4 313
9 073
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@Bernadette.te & @abricotte ce livre parle de la bio : La bio entre business et projet de société"
@Bernadette.te et oui tu as raison, on utilise les animaux dans la bio et l'agriculture paysanne (chevaux et boeufs au lieu des machines), par exemple le principe de bio-dynamie en utilise. (je sais que le marque de thé Gaia est dans cette démarche). Mais je ne suis pas vraiment sûre de ma position à ce sujet (je peux pas m'empêcher de penser que c'est chouette d'un paysan choisisse de bosser avec des chevaux plutôt qu'un tracteur :erf: je suis plus "contre" en ce qui concerne des entrants à partir de restes d'animaux par contre) mais je crois que ça serait trop difficile à mettre en oeuvre au quotidien, j'ai une sacrée tendance à la perfection entre le véganisme, le bio et le ZD, je pense que ça serait trop et qu'il faut lacher du mou.
 
1 Août 2013
78
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@Kiha Merci pour le bouquin, je le mets dans ma (déjà bien trop longue) wishlist de lectures :)
En fait au sujet de l'utilisation d'engrais issus de l'exploitation animale, je me suis fait la réflexion que rien n'empêche le conventionnel d'en utiliser aussi, donc ça n'est pas vraiment un argument anti-bio valable..
Sinon dans ta réponse précédente, tu me disais que les labels équitables posaient aussi problème, est-ce que tu aurais plus d'informations à ce sujet? Ça m'intéresserait beaucoup :fleur:
 

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