Veille permanente sexisme

[Pipistrelle.]

Jura : la pub reconnue sexiste

Les Chiennes de garde ont obtenu gain de cause. Le Jury de déontologie publicitaire a interdit la diffusion du spot publicitaire du Comité départemental du tourisme du Jura.

 

[Pipistrelle.]

(Désolée du double poste, je voudrais aborder un sujet différent.)

Il y a du nouveau concernant la loi sur le harcèlement sexuel. Le Sénat a élaboré une nouvelle définition :

« Le harcèlement sexuel est le fait d’imposer à une personne, de façon répétée, des propos ou agissements à connotation sexuelle qui, soit portent atteinte à sa dignité en raison de leur caractère dégradant ou humiliant, soit créent à son égard une situation intimidante, hostile ou offensante.
Est assimilé au harcèlement sexuel le fait, même non répété, d’user d’ordres, de menaces, de contraintes ou de toute autre forme de pression grave, dans le but réel ou apparent d’obtenir un acte de nature sexuelle, que celui-ci soit recherché au profit de l’auteur des faits ou au profit d’un tiers. »

Et les députés ont préféré une formulation un peu différente :

« Est assimilé au harcèlement sexuel le fait, même non répété, d’user de toute forme de pression grave, dans le but réel ou apparent d’obtenir un acte de nature sexuelle. »
​

Du coup il va falloir faire concorder les deux textes avant adoption définitive (article ici sur Rue 89)

Sinon un autre article sur la drague en Norvège : Hommes doux, femmes hardies : la drague en Norvège (Rue 89 également). Je pense qu'on gagnerait à en prendre de la graine (enfin, jusqu'à un certain point seulement...)
​

 

[Pipistrelle.]

Enfin en gros tout l'article et son cote "hi hi on echange les roles" me derange.

C'est bien ce que j'entendais par "en prendre de la graine mais seulement dans une certaine mesure"

Je trouve bien que les femmes se désinhibent suffisamment pour prendre les devant en matière de séduction, et aussi que les hommes assument pleinement leurs responsabilités dans la sphère domestique (cf l'allusion au mouvement des Myke Menn).
Cela étant, les passages que tu cites m'ont aussi choquée, parce qu'ils montrent que les femmes norvégiennes tombent dans les travers qu'elles ont elles-mêmes dénoncés fut un temps.

 

[Pipistrelle.]

Et en même temps, je trouve ça cool. Enfin disons que c'est intéressant et que ça pourrait fermer le clapet aux différentialistes, persuadés que si les femmes accédaient partout aux même statuts que les hommes, le monde serait plus doux, plus joli, cui-cui les ptits oiseaux.
Ben nan. Les femmes sont des hommes comme les autres, et des connes, des lourdes, des violentes, des homophobes, des lentes du ciboulot, y en a à la pelle. Evidemment que mises dans des conditions habituellement occupées par des hommes, elles agissent de la même façon.
J'ai envie de dire "hey, what did you excpect?"

Ton point de vue est intéressant.
Mais c'est à double tranchant, parce que d'un autre côté, ça donne aussi du fil à retordre aux féministes qui doivent constamment justifier du fait qu'elles ne se battent pas pour une "vaginocratie", mais pour une vraie égalité.
Et puis c'est pas les essentialistes que je cherche à convaincre de l'importance de l'égalité hommes/femmes et de l'antisexisme, c'est les gens, ceux qui ne sont pas particulièrement sensibles à cette cause, qui s'en foutent voire qui s'y opposent.

 

[Gringo]

-"Au « je suis gay » , elles répondent : « Je m’en fous, je veux juste du plaisir »"

En fait c'est la réponse version femme de
-eh mad'moizelle, t'as pas un 06?
-j'ai un copain
-m'enfous je suis pas jaloux.

 

[Albany]

Lady Dylan

Je crois que les conversations passionnantes qui ont suivi on fait qu'on a pas pris de décisions. Du coup rien n'a été fait (blog ou tumblr) ou alors tout le monde attendant que quelqu'un s'en occupe

 

[Azeban]

@Lady Dylan

Je crois que les conversations passionnantes qui ont suivi on fait qu'on a pas pris de décisions. Du coup rien n'a été fait (blog ou tumblr) ou alors tout le monde attendant que quelqu'un s'en occupe

Pour l'instant, il y a une mailing-list, sur laquelle on a du échanger 3-4 mails pour le moment à propos du blog.
On peut se servir de cette ML aussi pour parler du tumblr, je pense.
Pour s'inscrire à la ML, donnez-moi votre mail en privé, je vous enverrai une invitation.

 

[Pipistrelle.]

C'est marrant ce que tu dis, parce que justement je me disais que ces filles dont on parle, ce ne sont pas des féministes, juste des gens.

Le problème, c'est que ces femmes ne sont peut-être pas féministes, mais elles bénéficient très certainement des acquis du féminisme. Et que leur attitude puisse être attribuée à la lutte féministe, ça me dérange. L'égalité ça n'est pas non plus vouloir absolument ressembler aux hommes, même dans ce que la société a forgé de plus sombre en eux, l'égalité ça peut aussi vouloir dire promouvoir des valeurs "traditionnellement féminines", la "parfaite petite femme féminine" elle n'a peut-être pas que des conneries à dire.

Mais demander aux gens qui essaient juste de vivre comme ils l'entendent grâce aux acquis du féminisme, de faire gaffe à ne pas discréditer la cause, non. Sinon on n'en sort plus.

Qui a remis ça en cause?
Il y a un fossé énorme entre lisser l'image du féminisme en se conformant au modèle de féminité qu'on essaye de balayer, et se vautrer dans les travers que l'on dénonce, non? A titre personnel, je ne ressens pas la pression que tu évoques, j'ai le sentiment, à l'inverse, que parce que nous ne ressemblons pas à ce modèle de féminité, (que se soit dans son look, son attitude, ses aspirations, sa vie sexuelle etc.) le féminisme représente une façon pour nous de défendre nos singularités.

 

[Barbe Bleue]

Toujours en train de trier les magazines de mon boss au boulot, j'ai récupéré dans des parutions LGBT une longue interview de Judith Butler et un article sur Pat Califia et le mouvement transgenre

(Ne pas citer)

 

[Ciccone]

(smiley que j'utilise le plus sur ce topic)
Je vais mettre mes chaussures, mon père est à côté, mon père me lance : elles sont bizarres tes chaussures. Je lui demande pourquoi, il me répond que ça fait chaussures d'homme d'un ton réprobateur, et me demande si je les ai achetées au rayon homme. Donc selon lui, une fille ne peut pas porter des bucks. Rah.

 

[Pipistrelle.]

Finalement je crois que le but du féminisme est plus de lever les barrières sociales sexistes qui empêchent les gens d'être eux même en les gardant dans des carcans bien définis. Mais pas de contrôler ce qui se passe une fois les barrières levées.

Je suis bien d'accord, mais moi j'en étais restée aux cas de Norvégiennes qui harcèlent sexuellement des hommes. Pour moi on ne peut pas mettre ces agressions sur le même plan que de la violence "générique", il s'agit d'une violence sexiste qui s'inscrit dans un mouvement plus général de "dissipation des genres", lui même impulsé par le féminisme semble-t-il, et là ça a l'air de tourner à l'inversion du rapport dominants/dominés. On peut se demander si cette tendance est aussi massive que l'article le laisse entendre, mais si certaines femmes s'enhardissent à saisir les couilles d'un mec ou à lui mettre des mains aux fesses sans autre forme de procès, ça donne à penser que la partie immergée de l'iceberg est pour le moins significative...Ce qui est aussi dérangeant, c'est que ce comportement semble mieux toléré venant des femmes que venant des hommes.
Enfin bref, on n'a sans doute pas eu la même lecture de l'article, personnellement, je persiste à penser qu'il s'agit de quelque chose de plus pernicieux qu'une simple montée de la violence chez quelques femmes qui iraient jusqu'au bout de leur "liberté de genre".

 

[Azeban]

Mince, j'ai bien accepté l'invitation, mais après je ne visualise rien o_O.

Je viens d'aller voir ça, et tu es paramétrée en "ne recevoir aucun mail". Actuellement, tu peux donc uniquement voir les mails depuis la page internet google group et y répondre depuis cette même page, mais tu ne reçois pas.
Visiblement, c'est le paramétrage par défaut (faut voir si je peux changer pour que les gens reçoivent tous les mails par défaut quand ils s'inscrivent), je n'avais pas fait attention, désolée. Donc ça doit être pareil pour les autres.
Normalement, tu peux modifier ça sur la page, si tu n'arrives pas à le faire, envoie moi un MP, je peux le modifier.

Il est possible soit de ne recevoir aucun mail, soit de tous les recevoir, soit de recevoir chaque jour un mail regroupant tous les mails envoyés.

EDIT : bon, je trouve pas où faire pour que quand j'invite des gens, ils soient automatiquement en "recevoir tous les mails", mais en fait je peux inscrire des gens directement, plutôt que de vous envoyer une invitation. Donc les prochaines qui me demandent de s'inscrire à la ML, je vous inscris directement^^