acathe;4080660 a dit :
Conclusion : acceptez l'idée que vous voulez des enfants... et donc, malgré votre libido en baisse, forcez-vous à faire l'amour pour avoir des enfants, en somme ?
J'applaudis des deux pieds.
Veille permanente sexisme
- Initiateur de la discussion Dyspnée
- Date de début
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Conclusion : acceptez l'idée que vous voulez des enfants... et donc, malgré votre libido en baisse, forcez-vous à faire l'amour pour avoir des enfants, en somme ?
J'applaudis des deux pieds.
Je parcourais la une du Monde avant de vaquer à mes occupation et cet articule a retenu mon attention
Le harcèlement sexuel, 11me plaie d'Egypte
Sujet dont on parle de temps en temps. Je commence ma lecture et je tombe sur ça:
1) "J'achète toujours deux places, pour être sûre de ne pas être harcelée par un voisin", dit cette femme de 35 ans. Auteure d'un roman savoureux (La Ronde des prétendants, Editions de l'Aube, 2012), Ghada Abdel Aal n'a pourtant rien d'une allumeuse. Elle porte le hijab, qui s'est quasiment généralisé dans son entourage, sans chercher à le "compenser" - comme tant d'autres - par un pantalon moulant ou un maquillage outrancier."
=> j'ai envie de dire que quand bien même elle porterait une mini-jupe, cela ne légitimerait en rien ce qu'elle subirait, ni n'en atténuerait la gravité.
2) "La première explication qui vient à l'esprit est la frustration sexuelle, entretenue par une consommation effrénée d'images pornographiques. Le chômage et la difficulté de se loger retardent l'âge du mariage, alors que les relations hors alliance sont prohibées. Mais cette explication est insuffisante, car, dans les formes de taharosh, on a affaire à des agresseurs de tous âges et de tous milieux sociaux, parfois mariés à deux ou trois femmes."
=> Certes, le journaliste explique que l'argument "ce pauvres hommes/animaux frustrés ne peuvent pas se retenir et donc..." est insuffisant mais pour lui, ça reste quand même (partiellement) recevable.
Donc il réussit à faire preuve de misandrie -ou de racisme ou d'islamophobie, d'ailleurs-: je ne sais quel paramètre il prend en compte lorsqu'il dit ça:
* les hommes ne savent pas se retenir
* les Egyptiens, les arabes ne savent pas se retenir
* les musulmans ne savent pas se retenir
en plus de sexisme.
J'ai voulu commenter et faire remarquer ces choses mais je ne suis pas abonnée (et ça ne me donne pas envie de le devenir). Si une madmoizelle l'était...
Je n'ai parcouru que quelques commentaires (mon masochisme s'est limité à la lecture intégrale de l'article) mais ce point n'y était pas abordé (qn a même écrit qu'il faisait "du grand journalisme" (approx)).
Malgré tout, l'article reste intéressant. Mais je suis choquée de voir de telles conneries sur Le Monde
Le harcèlement sexuel, 11me plaie d'Egypte
Sujet dont on parle de temps en temps. Je commence ma lecture et je tombe sur ça:
1) "J'achète toujours deux places, pour être sûre de ne pas être harcelée par un voisin", dit cette femme de 35 ans. Auteure d'un roman savoureux (La Ronde des prétendants, Editions de l'Aube, 2012), Ghada Abdel Aal n'a pourtant rien d'une allumeuse. Elle porte le hijab, qui s'est quasiment généralisé dans son entourage, sans chercher à le "compenser" - comme tant d'autres - par un pantalon moulant ou un maquillage outrancier."
=> j'ai envie de dire que quand bien même elle porterait une mini-jupe, cela ne légitimerait en rien ce qu'elle subirait, ni n'en atténuerait la gravité.
2) "La première explication qui vient à l'esprit est la frustration sexuelle, entretenue par une consommation effrénée d'images pornographiques. Le chômage et la difficulté de se loger retardent l'âge du mariage, alors que les relations hors alliance sont prohibées. Mais cette explication est insuffisante, car, dans les formes de taharosh, on a affaire à des agresseurs de tous âges et de tous milieux sociaux, parfois mariés à deux ou trois femmes."
=> Certes, le journaliste explique que l'argument "ce pauvres hommes/animaux frustrés ne peuvent pas se retenir et donc..." est insuffisant mais pour lui, ça reste quand même (partiellement) recevable.
Donc il réussit à faire preuve de misandrie -ou de racisme ou d'islamophobie, d'ailleurs-: je ne sais quel paramètre il prend en compte lorsqu'il dit ça:
* les hommes ne savent pas se retenir
* les Egyptiens, les arabes ne savent pas se retenir
* les musulmans ne savent pas se retenir
en plus de sexisme.
J'ai voulu commenter et faire remarquer ces choses mais je ne suis pas abonnée (et ça ne me donne pas envie de le devenir). Si une madmoizelle l'était...
Je n'ai parcouru que quelques commentaires (mon masochisme s'est limité à la lecture intégrale de l'article) mais ce point n'y était pas abordé (qn a même écrit qu'il faisait "du grand journalisme" (approx)).
Malgré tout, l'article reste intéressant. Mais je suis choquée de voir de telles conneries sur Le Monde
Dernière édition :
Je pense que le journaliste a voulu maladroitement démonter les idées reçues qui veulent que seules les femmes court-vêtues se font harceler en donnant cet exemple, mais sans se rendre compte que ça nourrit le réflexe de demander à une femme harcelée/violée comment elle était habillée; ça ne devrait pas être pris en considération du tout, même pour dire "j'étais pourtant en pantalon large et col roulé, vous voyez que ça l'a pas empêché".chasc;4080787 a dit :
Globalement, je trouve cet article assez bizarre, et globalement, pas très bien construit. Il dénonce le fait que les femmes soient rendues responsables d'une agression par leur tenue tout en tombant lui-même dans cette logique avec l'exemple cité plus haut, c'est malheureusement une erreur courante. Mais il y a aussi des allers-retours permanents entre l'explication "c'est sexuel, c'est pour prouver leur virilité, par frustration", celle qui dit que "c'est la faute à l'islam" (pour dire deux lignes plus loin que non, l'excision n'est pas recommandée par le Coran, et l'islam devrait être utilisé pour protéger les femmes...), ou encore "c'est politique et pas sexuel", mais sans rien approfondir ni expliquer comme il faut, en passant du coq à l'âne...
@lenjomineuse : ta mère pense qu'on ne vit pas dans une société patriarcale? La démonstration est pourtant assez simple: le patriarcat se définit par le fait que l'autorité est détenue par les hommes et que par conséquent, la filiation suit la ligne paternelle. Ca, c'est la définition de base sans avoir à s'interroger sur le rôle de la femme et de l'homme et les oppressions possibles. Or, les enfants portent généralement le nom de leur père, les épouses, celui de leur mari: nous sommes une société patriarcale. C'est incontestable.
cocomilie;4081710 a dit :J'ai oublié de dire, j'étais au ciné il y a quelques jours, et à une scène où un des personnages principals (une femme) s'énervait contre son mari, un mec dans la salle s'est écrié "Mal baisée !". Y avait beaucoup de bruits dans la salle, et je savais pas d'où ça venait, je me suis retournée avec un regard le plus méprisant possible en balayant la salle parce que je ne savais pas d'où ça venait. Ca m'a tellement énervée, enfin de toute façon j'aurais pas su quoi dire pour clouer la gueule du mec (des idées ?). D'où ça vient sans déconner, qu'une femme aigrie est mal baisée (ou variante: a ses règles..) ?
C'est rare d'entendre d'un mec qu'il est "mal baisé". Pourquoi les insultes sur les femmes sont toujours en rapport avec leur sexualité tiens ? Salope, mal baisée, pute.. Quand on traite un mec de connard, ou de salaud, il n'y a pas de sous entendu avec sa sexualité. D'ailleurs c'est quoi ce terme, logiquement si la fille est "énervée" parce qu'elle a été "mal baisée", c'est de la faute de son partenaire, et pourtant c'est un terme qui pointe du doigt la demoiselle et remet en question sa sexualité.
Derrière, il y a l'idée qu'une fille, si elle est normale et "bien", est calme et ne s'énerve pas. Il y a aussi l'idée qu'une fille qui se fait "bien baiser" n'a pas 'besoin de crier sur les hommes'. En bref : les hommes peuvent tout faire, ce n'est jamais de leur faute. Si la femme crie, c'est qu'elle a un problème ELLE. En plus d'être anormale, on lui conseille de revenir dans le "droit chemin", d'être docile, calme et conciliante et de se soumettre aux désirs de l'homme... Enfin, c'est comme ça que je le vois personnellement.
cocomilie;4081710 a dit :J'ai oublié de dire, j'étais au ciné il y a quelques jours, et à une scène où un des personnages principals (une femme) s'énervait contre son mari, un mec dans la salle s'est écrié "Mal baisée !". Y avait beaucoup de bruits dans la salle, et je savais pas d'où ça venait, je me suis retournée avec un regard le plus méprisant possible en balayant la salle parce que je ne savais pas d'où ça venait. Ca m'a tellement énervée, enfin de toute façon j'aurais pas su quoi dire pour clouer la gueule du mec (des idées ?
C'est rare d'entendre d'un mec qu'il est "mal baisé". Pourquoi les insultes sur les femmes sont toujours en rapport avec leur sexualité tiens ? Salope, mal baisée, pute.. Quand on traite un mec de connard, ou de salaud, il n'y a pas de sous entendu avec sa sexualité. D'ailleurs c'est quoi ce terme, logiquement si la fille est "énervée" parce qu'elle a été "mal baisée", c'est de la faute de son partenaire, et pourtant c'est un terme qui pointe du doigt la demoiselle et remet en question sa sexualité.
En guise de répartie, mal baiseur / mauvais coup ?
Pour moi, ramener une femme à sa sexualité c'est lui rappeller que quoi qu'elle fasse, on lui demandera d'être un objet de désir ou qu'elle sera moins bien considérée puisque c'est une femme.
Le dernier article de Genre en parle bien : http://cafaitgenre.org/2013/04/24/cyborg-thatcher/(on n'aurait jamais traité un homme de nymphomane de la politique, ou même de coureur de partis, tout ça tout ça)
J'ai l'impression que "branleur" a perdu sa connotation sexuelle. Que c'est plus une variante de "pisseux" / "merdeux" (toujours la même région du corps), bref un je-m'en-foutiste / "raté". Je ne sais pas si tu vois ?
tardigrade;4082185 a dit :
Certes, mais il reste l'idée que se branler, c'est mal - d'une part, parce que c'est "sale", et d'autre part parce que la seule "bonne" sexualité, c'est un homme et une femme, et rien d'autre.
Autant les insultes dirigées contre les femmes sont dirigées vers leur sexualité QUELLE QU'ELLE SOIT (trop débridée = pute, pas assez débridée = mal baisée, homosexuelle = gouine...) autant les insultes à caractère sexuel contre les hommes sont plutôt dirigées vers leur virilité (branleur = même pas foutu de trouver une femme à baiser, pédale ou femmelette = pas conforme à l'image de virilité qu'on attend de lui, petite bite = ... bon, plus besoin de commenter, là).
Donc, je trouve que oui, il y a quand même des insultes à caractère sexuel dirigé vers les hommes, mais au final, c'est plutôt l'idée qu'ils n'affichent pas assez leur domination sur les femmes. Et les insultes vers les femmes, c'est... qu'elles ne se laissent pas assez dominer !
Rah mon message a été effacé...
Je venais juste pour dire que j'en ai ma CLAQUE de ce genre d'articles
http://la-bonne-fee.blogspot.fr/2013/04/sexisme-geek-dossier-malade.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+la-bonne-fee+%28La+Bonne+F%E9e%29
qui critique les articles complets et documentés type Mar_Lard ou travaux d'Anita Sarkeesian sur le sexisme dans les JV.
Le procédé est a peu près toujours le même "OUI le monde du JV est sexiste mais [insert feminist name here] raconte n'importe quoi quand même! Elle fait que de se plaindre, TOUS ses exemples sont faux et prouvent qu'elle déteste les hommes."
Donc en fait le monde du JV est sexiste mais les méchantes féministes sont incapables de le dénoncer correctement car leur seul but est de se plaindre/d'être hystériques/d'attaquer les hommes.
(Comme c'est nouveau et original au passage).
Ca m'a fait penser à cette vidéo qui a été postée ce weekend sur Feminist Frequency.
http://vimeo.com/64941331
(et je suis très déçue aussi de découvrir ces articles par le biais du facebook de mes potes qui jouent aux JV et disent qu'ils ne sont pas machistes).
EDIT : j'ai un soucis avec les liens ce matin, ils m’empêchent de poster, suis je la seule?
Dernière édition :
destynova;4082502 a dit :
Toute la partie "regardez, je suis une femme handicapée, avec un passif familial craignos, mais j'ai quand même très bien réussi", ce serait super chouette à lire si ça n'était pas accompagné d'un discours du type "alors vous, arrêtez de vous plaindre".
Après, c'est de l'attaque personnelle du style de Mar_Lard, et de bonnes grosses œillères, et un discours qui en gros dit : "bah ouais, y a du sexisme partout, mais faut arrêter de se plaindre et vivre avec". Ce qui est la critique que j'ai le plus souvent entendu à l'encontre de l'article de Mar_Lard (alors commencer son article en disant qu'elle va en parler "différemment" - je pouffe).
Pourquoi on ne pourrait pas en être conscient, vivre avec, mais essayer aussi de le dénoncer pour tenter de faire bouger les choses, et au moins de faire prendre conscience à certains qu'il y a un problème ?
Je ne vais pas reprendre tout l'article point par point (ce serait long...), mais :
"
Car les jeux vidéo ne sont conçus QUE pour les hommes hétéros blancs, et seuls des hommes hétéros blancs y jouent. Un noir, de même qu'une femme, est INCAPABLE d'aller au-delà de son genre ou de sa couleur de peau - foutu déterminisme culturel / génétique, hein... - et de kiffer un personnage principal sans se préoccuper de sa nationalité ou de son identité, genre ou orientation sexuelle."
Ben, oui, la plupart des jeux vidéos ne sont conçus que pour des hommes hétéros blancs. Qui en doute encore ? Et oui, un noir ou une femme peut kiffer un media qui ne lui est pas destiné et qui l'exclut systématiquement en évitant soigneusement de mettre des personnages les représentant de loin ou de près. Mais ça a des effets pervers. Et oui, ce serait bien qu'un media consommé par des gens différents soit conçu pour inclure tout le monde.
Et puis toute cette bave sur la "victimisation".
Pourquoi ne peut-on pas dénoncer quoi que ce soit sans se faire taxer de "victimisation" ? Ça m'étonnerait fort que Mar_Lard se considère (et considère les autres femmes) comme des petites choses délicates qu'il faut protéger. Je pense surtout qu'elle passe son temps à s'en prendre plein la gueule (comme tant de féministes - et comme tant de femmes) et qu'elle a le droit de signaler ce phénomène sans qu'on lui balance des sarcasmes du genre "Il y aura toujours des connards !, c'est pas juste ! >.<"
Se moquer de la parole des victimes (car oui, les femmes sont victimes du sexisme, et on devrait avoir le droit de le dire), c'est une belle façon de les réduire au silence et de participer indirectement à l'oppression. Super bien joué de la part d'une femme militante féministe.
Bon, ce post est un peu brouillon, mais je suis un peu fatiguée aussi d'entendre encore et toujours le même argumentaire moisi sur l'article de Mar_Lard.
Dernière édition :
mamiecaro;4082596 a dit :
Non mais moi non plus j'ai pas voulu m'énerver là dessus parce que bon c'est ni le premier ni le dernier.
En fait ton paragraphe résume un peut tout. La nana dit que c'est sexiste, mais détruit toute l'argumentation (avec les éternels reproches faits aux femmes : elles ne font pas ça parce qu'elles sont opprimées mais parce qu'elles attaquent les hommes, parce qu'elles sont hystériques etc).
Donc en fait c'est sexiste mais c'est pas sexiste quoi...
A la limite je ne comprends, même pas LE BUT de cet article, dire qu'il y a du sexisme dans les JV, ça ne relève même pas d'une étude mais du simple bon sens.
On ne devrait même pas avoir à le prouver et à argumenter tellement c'est flagrant et quasiment admis.
Mais par contre il ne faudrait jamais pointer personne du doigt, ni les concepteurs, ni les marketeux, ni les joueurs.
Ducoup c'est quoi le but de démonter en masse un article qui dénonce le sexisme si ce n'est pour dire que ça ne l'est pas...
J'ai l'impression qu'au final, les seuls responsables ce sont ceux qui le dénoncent, tellement ils le font mal et cherchent la petite bête ces cons (enfin ces connes pardon). Au final, le message est toujours le même : si t'es pas content va voir ailleurs, t'y connais rien.
Comme toujours, le message c'est "c'est un scandale, le JV n'est pas sexiste, pour la peine je vais répondre avec des arguments bien sexistes!
(Par contre dénoncer le sexisme CA, alors CA c'est sexiste, c'est même de la misandrie!)
(AAAAAH Fuck et voilà jme retrouve à argumenter alors que j'avais dit que je le ferai pas!!)
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Voilà sinon je suis malade comme un chien, et à chaque fois que je suis malade, mon patron s'EMPRESSE de venir me signaler que c'est parce que je "ne m'habille pas assez chaudement" ====> comprendre "tu mets des jupes et des décolletés".
Je me demande s'il dit la même chose à mes collègues masculins (dont mon collègue thésard qui est quasiment TOUT LE TEMPS malade).
J'aimerais bien qu'au moins il me le dise clairement que c'est à cause de mes jupes, comme ça on pourrait se fighter. Grrr
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Pour finir cette matinée je viens de découvrir ce hastag, à la fois drôle et triste. C'est de l'ironie sur la façon qu'a la société de donner des conseils aux femmes pour ne pas se faire violer.
#safetytipsforladies
Exemple :
- "cachez vos avant-bras ainsi votre violeur pensera que vous êtes un T-Rex et il passera son chemin".
- "Dites à votre violeur que vous êtes une "fille bien" car les "filles bien" ne se font jamais violer. Le violeur disparaitra dans une bouffée de logique". (super mal traduit, désolée)
- "Les violeurs sont souvent des personnes de l'entourage de la victime, donc ne parlez qu'à des inconnus"
- "Devenez un athlète avec une carrière prometteuse" (référence au scandale de Steubenville)
- "Ne trainez qu'avec des geek moches, pathétiques et sans avenir, ainsi vous ne risquerez pas de ruiner la carrière d'un footballeur plein d'avenir en vous faisant violer apr eux" (référence au scandale de Steubenville)(encore une fois, désolée pour la traduction).
Dernière édition :
_fadette;4082096 a dit :"A ELLE, on connaît bien le problème, le fameux effet yoyo, et on a un vieux dicton pour cela : « Avril, ne te découvre pas d’un fil... Mai, ne fais plus ce qu’il te plaît : perds trois kilos avant le maillot ! » "
Je crois que j'ai vraiment perdu l'habitude de lire ce genre de connerie, ça me fait carrément mal là.
C'est marrant parce que pour moi cette phrase résume bien les diktats des magazines féminins à longueur d'année : ne fais JAMAIS ce qui te plait. Force-toi. A ne pas manger, à faire du sport, à t'épiler, à être belle, à faire l'amour. Et sans te plaindre s'il-te-plait, tu seras gentille.
(j'ai une pensée émue pour ma belle-mère qui l'autre jour me sortait des arguments contre le mariage pour tous, en citant la rédactrice en chef de Elle, "une grande féministe" selon elle... Mon mari a osé pouffer, "une grande féministe ouais, sûrement", elle était super indignée)
En fait, ELLE est un magazine assez schizophrène car comparé au reste de la presse féminine, c'est un de ceux qui est le plus sensible aux enjeux féministes et au sort des femmes dans le monde.
Seulement il couple ces préoccupations avec des préoccupations purement mercantiles en essayant de ne surtout pas agacer les lectrices (et leurs maris/copains qui lisent abondamment le magazine).
Si on parcourt les articles de société, il y en a parfois de très bons. Mais ils sont suivis par un article sur le régime ou les diktats de la mode qui casse tout.
Au fil des décennies, y a eu des personnalités féminines très bien mises en valeur par le mag, d'une manière qu'aucun journal "sérieux" n'aurait employé puisque le fait que ce soit une femme la discréditait automatiquement quelque part - par exemple, quand on tapait ailleurs sur Ségolène Royal parce qu'elle était "conne", ELLE rappelait que c'était loin d'être facile d'en arriver là pour une femme et mettait en valeur son parcours.
Et le journal se pose de vraies questions sur la vie quotidienne d'une femme moderne et les conflits entre les différentes sphères (travail, famille, relations amicales etc.)... mais pour faire vendeur, il y aura toujours un bon gros cliché qui va gâcher le tout ou un truc un peu raccoleur ou encore on va éviter d'aborder une question trop complexe.
Du coup, des femmes pas sensibilisées au féminisme vont avoir leur attention attirées par des enjeux féministes, et être poussées à se poser des questions à ce sujet, mais on leur donnera des réponses simplistes et contradictoires qui ne les aideront pas.
Je vois pas "branleur" comme ça moi!mamiecaro;4082454 a dit :
Pour moi c'est le mec qui préfère se faire plaisir tout seul, se détendre, se distraire, de "profiter", plutôt que de participer aux tâches collectives avec les autres ou à l'effort du travail en équipe.
Je ne vois pas ça comme quelque chose de sale ou de rappelant l'homosexualité mais plus comme quelque chose qui évoque l'égocentrisme et l'absence de préoccupation pour le reste de la société (je me branle pendant que les autres bossent).
D'ailleurs, même si c'est un terme a priori négatif, il y a parfois un côté presque bienveillant/amusé dans l'utilisation du terme.
Faut rappeler que la masturbation masculine a parfois un côté valorisant et que les mecs ont plus l'habitude d'en parler en public que les filles (on peut le voir dans les films/série où c'est une grosse blague de surprendre un garçon qui se masturbe dans sa chambre mais on ne verra pas ça avec une fille ou alors ça aura un aspect érotique pour les personnes extérieures).
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Il y a aussi la définition de branleur qui évoque un peu celui qui frime, qui se la joue flambeur mais n'a pas grand-chose de concret derrière. Mais là encore, ça fait appelle à la fierté masculine : le mec s'auto-satisfait tellement en se masturbant qu'il finit par se prendre au sérieux et se la jouer bling-bling.
Pour moi, le terme de branleur a justement un arrière-fond "viril" : le mec s'occupe de satisfaire ses besoins sexuels n'importe quand et au détriment des autres.
En plus, le branleur choisit généralement de ne rien foutre ou d'adopter cette attitude. Donc on a l'idée derrière qu'il pourrait quand même accomplir plus que ce qu'il fait. Ce n'est pas inscrit en lui d'être un branleur, c'est un mode de vie qu'il adopte mais qu'il pourra changer demain.
Tandis qu'une fille mal baisée ou frigide, elle ne pourra pas prendre le problème à bras le corps et l'améliorer. Elle est restera comme ça tant qu'elle ne trouvera pas un homme qui voudra bien s'occuper d'elle.
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