Veille permanente sexisme
- Initiateur de la discussion Dyspnée
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Fixed.Je viens également parler sexisme ordinaire au travail.
Une de mes collègues est l'archétype de ce qu'on attend d'une femme: très jolie, petite, fragile, toujours souriante et avenante, aimant se placer sous la protection de son copain, ultra-fidèle à un même homme, rêvant de se marier pour officialiser son amour, etc...
Un véritable cliché ambulant mais qui reste sa manière d'être.
Le problème, c'est que sur toutes mes collègues et moi-même, c'est la seule qui se prend systématiquement des remarques de la part mes supérieur-e-s, qui la ramènent constamment à un statut de potiche:
"Si untel est content de ton travail, c'est parce que tu es une jolie fille *rires gras*"
"Tu n'aura qu'à lui faire un sourire pour obtenir tel matériel."
"Tu n'as qu'à user de ton charme, mais restes-en au sourire, hein!" (de la part d'une FEMME!)
Que des remarques dans ce genre alors que c'est une personne compétente et avec qui il est agréable de travailler. Mais ses qualités professionnelles et relationnelles sont systématiques passées à la trappe pour se concentrer sur son physique qui semble être l'unique raison de ses bons résultats.
Parce qu'elle était choquée de ces remarques, elle nous les a raconté à moi et plusieurs collègues et l'un d'entre eux n'a rien trouver de mieux à dire que "tu devrais te sentir flattée, untel a dit que tu avais un joli sourire".
Ma collègue, moi-même et les autres filles du groupe étions
(Ne pas citer)
Une de mes collègues est l'archétype de ce qu'on attend d'une femme: très jolie, petite, fragile, toujours souriante et avenante, aimant se placer sous la protection de son copain, ultra-fidèle à un même homme, rêvant de se marier pour officialiser son amour, etc...
Un véritable cliché ambulant mais qui reste sa manière d'être.
Le problème, c'est que sur toutes mes collègues et moi-même, c'est la seule qui se prend systématiquement des remarques de la part mes supérieur-e-s, qui la ramènent constamment à un statut de potiche:
"Si untel est content de ton travail, c'est parce que tu es une jolie fille *rires gras*"
"Tu n'aura qu'à lui faire un sourire pour obtenir tel matériel."
"Tu n'as qu'à user de ton charme, mais restes-en au sourire, hein!" (de la part d'une FEMME!)
Que des remarques dans ce genre alors que c'est une personne compétente et avec qui il est agréable de travailler. Mais ses qualités professionnelles et relationnelles sont systématiques passées à la trappe pour se concentrer sur son physique qui semble être l'unique raison de ses bons résultats.
Parce qu'elle était choquée de ces remarques, elle nous les a raconté à moi et plusieurs collègues et l'un d'entre eux n'a rien trouver de mieux à dire que "tu devrais te sentir flattée, untel a dit que tu avais un joli sourire".
Ma collègue, moi-même et les autres filles du groupe étions
(Ne pas citer)
Jean Grey Je sais pas comment t'as fait pour garder ton sang froid face à ces deux types, t'as du courage...
Pour ce qui est du harcèlement, viol, insultes dans la rue etc. si on me demande, je pense qu'au premier abord je répondrais que non, je n'ai jamais été victime de harcèlement sexuel. Et pourtant, quand j'y réfléchis, je me dis que si, j'ai eu droit au "salope!" dans la rue, aux avances d'hommes qui avaient 30 ans de plus que moi, aux commentaires incessants sur mon physique, mes yeux, mon visage ("jolie poupée"), cet hiver j'ai même arrêté pendant plusieurs mois de porter des robes/jupes à cause d'une mauvaise soirée. Personne ne m'a touchée, ni agressée, mais je me suis sentie observée comme une marchandise (alors que j'ai du passer 20 minutes dans le métro aller-retour), j'ai été abordée 5 fois pour me dire que j'étais "charmante", "jolie", et j'ai même du repousser (verbalement, mais pour moi c'était à la limite du supportable) un mec qui m'appelait "ma chérie" et m'envoyait des bisous. Je croyais pas rentrer chez moi indemne. Et le pire, c'est que ça paraît normal, c'est vrai, après tout, je suis une fille et je suis en robe en hiver, à quoi je m'attends?
Le lendemain, quand j'ai raconté ça à mes amis, ça les a fait rire. Voilà, c'est drôle, c'est banalisé, après tout quand on est une fille, on est habituées à ça. Bah non, désolée mais non.
Pour ce qui est du harcèlement, viol, insultes dans la rue etc. si on me demande, je pense qu'au premier abord je répondrais que non, je n'ai jamais été victime de harcèlement sexuel. Et pourtant, quand j'y réfléchis, je me dis que si, j'ai eu droit au "salope!" dans la rue, aux avances d'hommes qui avaient 30 ans de plus que moi, aux commentaires incessants sur mon physique, mes yeux, mon visage ("jolie poupée"), cet hiver j'ai même arrêté pendant plusieurs mois de porter des robes/jupes à cause d'une mauvaise soirée. Personne ne m'a touchée, ni agressée, mais je me suis sentie observée comme une marchandise (alors que j'ai du passer 20 minutes dans le métro aller-retour), j'ai été abordée 5 fois pour me dire que j'étais "charmante", "jolie", et j'ai même du repousser (verbalement, mais pour moi c'était à la limite du supportable) un mec qui m'appelait "ma chérie" et m'envoyait des bisous. Je croyais pas rentrer chez moi indemne. Et le pire, c'est que ça paraît normal, c'est vrai, après tout, je suis une fille et je suis en robe en hiver, à quoi je m'attends?
Le lendemain, quand j'ai raconté ça à mes amis, ça les a fait rire. Voilà, c'est drôle, c'est banalisé, après tout quand on est une fille, on est habituées à ça. Bah non, désolée mais non.
Pareil qu'Eärendil, à première vue j'aurais cru que ça ne m'était pas arrivé, et en fait, en y réfléchissant bien, tout un tas de trucs qui apparaissent comme des nuisances "normales" du quotidien peuvent être considérée comme du harcèlement. Du coup je pense pas que beaucoup de filles y échappent...
(je me souviens qu'une fois comme je rentrais seule chez moi vers 5 heures du matin, pas franchement rassurée, j'ai croisé deux type, l'un m'a regardé de haut en bas et m'a fait "Cours, petite, cours. Je te laisse 5 minutes d'avances". Il n'y avait personne autour, j'ai vraiment cru que j'allais y passer. Manifestement c'était son genre d'humour. Je sais pas si ça "compte" comme harcèlement, mais ça m'avait suffisamment secouée pour influencer mes habitudes dans les mois qui ont suivi).
(je me souviens qu'une fois comme je rentrais seule chez moi vers 5 heures du matin, pas franchement rassurée, j'ai croisé deux type, l'un m'a regardé de haut en bas et m'a fait "Cours, petite, cours. Je te laisse 5 minutes d'avances". Il n'y avait personne autour, j'ai vraiment cru que j'allais y passer. Manifestement c'était son genre d'humour. Je sais pas si ça "compte" comme harcèlement, mais ça m'avait suffisamment secouée pour influencer mes habitudes dans les mois qui ont suivi).
Eärendil;3334971 a dit :
Je pense que ce n'est pas tant le fait qu'on soit habituées à cela qui fasse rire mais plutôt que, pour un oeil extérieur, ces attentions peuvent être perçues comme légères voire même "mignonnes" et qu'il n'y a donc pas lieu de s'alarmer (warning: ce n'est pas mon avis hein). Je pense que certaines personnes ne voient en ces clins d'oeil, ces "ma chérie" et autres que des gestes désuets et pas bien méchants.
Mais non, c'est justement là où l'interprétation est erronée. Quand on me fait cela dans la rue la majorité du temps, et à te lire j'ai l'impression que c'est aussi ce que tu as eu, c'est pas désuet ou gentillet mais intrusif.
J'ai l'impression que malheureusement il faut avoir vécu cela pour le comprendre pour voir que ces simples gestes, surtout s'ils sont répétés et tolérés, sont des intrusions et non pas des attentions sans conséquence. Quand j'explique cela à certains amis mecs je passe pour une hystérique, mais non, je ne tolère pas qu'on vienne empiéter sur mon espace privé avec des allusions et des remarques sur ma personne dès que je sors et que je suis apprêtée. Et cela j'ai l'impression que souvent ce sont les femmes ou les filles qui l'ont vécu qui sont à même de le comprendre.
*je ne sais si je m'exprime clairement ^^' *
Shield;3334963 a dit :@Ramya : dans le genre, l'an dernier, quand je devais faire des paperasses pour pouvoir avoir accès à la Bodleian Library à Oxford, je suis allée voir mon directeur de mémoire à Paris pour qu'il m'écrive une lettre. A cette occasion, il m'a dit sur le ton de la plaisanterie que j'aurais dû user de mon charme sur le secrétaire de la bibliothèque. Ben voyons
Faut croire que c'est d'une originalité folle, son directeur a dit la même chose à une amie qui avait besoin d'une autorisation pour avoir accès au rez de jardin de la BnF.
(rien à voir mais : Bodleian
)Jean Grey : really
Les regards insistants j'y ai droit aussi. Et c'est pas faute de leur jeter un regard noir en sarko mode "casse toi pov con".
L'autre jour au bar avec une copine, un gars un peu lourd se permet de venir se mettre à notre table. J'ai du l'envoyer chier 3 fois avant qu'il comprenne, mais après il nous regardait de loin d'un oeil pas franchement aimable, j'ai cru qu'il allait nous suivre. Heureusement non...
Sinon : comment être énervée de bon matin au taf en cherchant comment changer le toner de son imprimante ? (à ma décharge, c'est la première fois que je devais faire ça, j'ai toujours eu des jets d'encre, donc je voulais me renseigner avant de tout casser...)
Etape 1 : Chercher sur google.
Etape 2 : Tomber sur ce site .
"Voici a titre d’exemple, une petite vidéo sur le changement de toner Brother de la Brother HL 2140. Une vidéo a succès aupres de la gente féminine…"
EUH ? Ca veut dire quoi ? Suis une femme, suis trop conne pour changer mon toner avec des explications simple, j'ai besoin d'une vidéo ??
"Rien de bien compliqué a changer la cartouche de toner de son imprimante. Mais une opération pleine de délicatesse, qualité dont on s’étonne qu’on trouve plus de spécialiste parmi la gente féminine."
Ah donc je suis conne MAIS délicate comme une fleur.
Et une tarte aux phalanges sur ta figure, c'est délicat ?
Enfin bon, dommage. Ce site est intéressant, on voit que le type aime ce qu'il fait... Mais ces deux malheureuses phrases ont eu le don de me mettre en rogne pour la journée. Le pire c'est que ces personnes qui disent ça ne pensent pas à mal...
L'autre jour au bar avec une copine, un gars un peu lourd se permet de venir se mettre à notre table. J'ai du l'envoyer chier 3 fois avant qu'il comprenne, mais après il nous regardait de loin d'un oeil pas franchement aimable, j'ai cru qu'il allait nous suivre. Heureusement non...
Sinon : comment être énervée de bon matin au taf en cherchant comment changer le toner de son imprimante ? (à ma décharge, c'est la première fois que je devais faire ça, j'ai toujours eu des jets d'encre, donc je voulais me renseigner avant de tout casser...)
Etape 1 : Chercher sur google.
Etape 2 : Tomber sur ce site .
"Voici a titre d’exemple, une petite vidéo sur le changement de toner Brother de la Brother HL 2140. Une vidéo a succès aupres de la gente féminine…"
EUH ? Ca veut dire quoi ? Suis une femme, suis trop conne pour changer mon toner avec des explications simple, j'ai besoin d'une vidéo ??
"Rien de bien compliqué a changer la cartouche de toner de son imprimante. Mais une opération pleine de délicatesse, qualité dont on s’étonne qu’on trouve plus de spécialiste parmi la gente féminine."
Ah donc je suis conne MAIS délicate comme une fleur.
Et une tarte aux phalanges sur ta figure, c'est délicat ?
Enfin bon, dommage. Ce site est intéressant, on voit que le type aime ce qu'il fait... Mais ces deux malheureuses phrases ont eu le don de me mettre en rogne pour la journée. Le pire c'est que ces personnes qui disent ça ne pensent pas à mal...
Jean Grey;3334806 a dit :
MERCI pour ce passage, c'est quelque chose qui me gêne particulièrement au quotidien. Je n'ai pas un physique tellement discret, par conséquent je tombe dans le domaine public et je me tape des réflexions, injures, sourires dégueus en permanence. Je le vis comme une véritable tentative d'humiliation et de domination, c'est quelque chose que je hais profondément.
Je l'avais dit un jour je sais plus où mais pour moi ça relève d'une des formes les plus violentes du sexisme ordinaire, toutes, mais putain toutes les filles ont eu ce type d'expérience au moins 15 fois dans leur vie et c'est un sujet sur lequel il n'y a pas de com, de prévention, je ne comprends pas. C'est normal. Je ne comprends pas. J'ai tellement de colère en en moi c'est fou.
Sinon c'est presque facile mais si vous voulez mourir dans votre vomi, les commentaires de l'article du Figaro sur le mariage gay sont pas mal. Mais bon, qu'est-ce qu'on peut attendre des commentaires du Figaro?
Sinon je pars une petite semaine en vacances, donc je vais pas être trop là, ne m'oubliez pas
Jigger;3335777 a dit :
Je suis en ce moment en France mais pour avoir vécu près de deux ans en Allemagne, en effet j'avais l'impression d'être plus libre. Je ne me faisais pas abordée (si, deux fois en deux ans et de manière très correcte) quelle que ce soit ma tenue et à n'importe quelle heure. En fait si, il y a une unique fois où on m'a abordée de manière très intrusive mais c'était un étranger (dans le sens où ce n'était pas un allemand et pas "bouh, un étranger, ces gens là sont mauvais").
Par contre, sur le fait de ne pas me faire juger, j'ai eu tout d'abord l'impression que je me faisais moins juger qu'en France mais, après quelques mois, mon regard s'est habitué en quelque sorte et j'ai pu remarquer que mes tenues détonaient carrément parfois et que j'attirais alors de nombreux regards réprobateurs et qui étaient très souvent féminins.
Le fait est qu'on ne me faisait pas de réflexion mais que parfois j'ai eu en premier lieu une sale réputation, due à mes tenues, et qui précédait mes actions mêmes. Il a fallu chaque fois que je fasse mes preuves pour qu'on accepte que je pouvais porter une robe et des talons bariolés et ne pas être pour autant une gourdasse sans cervelle.
Et cela était dur car, pour moi, si en France on considère qu'être belle est une "qualité" en plus des autres, en Allemagne je devais être belle OU être intelligente.
Pas les deux.
Anecdote perso pour illuster: Une amie française était en stage une fois en Allemagne. Content de son travail son chef vient la voir et lui dit gaiement "ce qui est bien avec vous les françaises c'est que vous pouvez être belles et intelligentes."
Note: Par contre, je ne suis pas sure qu'il y ait la même ambiance à Berlin. Cette ville me fascine et me laisse perplexe tant je la trouve si différente des autres villes allemandes.
@Jigger Question bonus curiosité ^^ :C'est aussi reporté dans la vie courante, dans la vie privée cette volonté de ne pas être inappropriate et de ne pas juger un élément du physique?
En Allemagne, dans le milieu professionnel, je n'ai jamais reçu une seule réflexion pour mes tenues puisque celles-ci étaient correctes (pas de décolté outrageant, pas de cuissot entièrement dévoilés, etc.). Par contre j'avais le droit à de longs regards interloqués, amusés ou dédaigneux. Comme une fois où j'ai traversé la cafétéria au seul son de mes talons qui claquaient sur le parquet car tout le monde s'était tu (une dizaine de personnes) et les observaient. Une scène de film ^^"
Dans la vie privée je n'ai jamais eu non plus une seule remarque directe mais parfois j'avais le droit à des femmes qui parlaient à deux mètres de moi et évoquaient à haute voix ma tenue qui ne leur plaisait pas. Ou bien un jeune homme qui a failli se tordre le cou et m'a regardé interloqué de haut en bas (robe + ballerines: ???). C'était indirect mais suffisant pour me faire comprendre que j'étais considérée comme hors normes.
En Allemagne, dans le milieu professionnel, je n'ai jamais reçu une seule réflexion pour mes tenues puisque celles-ci étaient correctes (pas de décolté outrageant, pas de cuissot entièrement dévoilés, etc.). Par contre j'avais le droit à de longs regards interloqués, amusés ou dédaigneux. Comme une fois où j'ai traversé la cafétéria au seul son de mes talons qui claquaient sur le parquet car tout le monde s'était tu (une dizaine de personnes) et les observaient. Une scène de film ^^"
Dans la vie privée je n'ai jamais eu non plus une seule remarque directe mais parfois j'avais le droit à des femmes qui parlaient à deux mètres de moi et évoquaient à haute voix ma tenue qui ne leur plaisait pas. Ou bien un jeune homme qui a failli se tordre le cou et m'a regardé interloqué de haut en bas (robe + ballerines: ???). C'était indirect mais suffisant pour me faire comprendre que j'étais considérée comme hors normes.
@Jigger: Longtemps j'ai cru que les regards je me les prenais d'une part de par mes tenues et d'autre part parce que la majorité du temps je me balade seule (j'avais l'impression que "tenue extravagante + quelqu'un avec qui on est = cela passe car il y a quelqu'un qui te valide en quelque sorte) mais cette fois là j'étais avec une amie qui a été tout aussi choquée que moi de la réaction du jeune homme. Alors je ne sais pas. La robe m'arrive à mi cuisse, pas fantaisiste outre mesure et les ballerines étaient ce qu'il y a de plus bateau. Puis c'était dans une ville très étudiante, avec beaucoup de diversité, d'étrangers de tous horizons d'où le fait que cela m'a d'autant plus choquée. Car bon, ayant vécu dans des petites villes très catho là je comprenais un peu mieux.
Mais en effet, peu de filles ou de femmes portaient des tenues comme celle là et je suppose que c'est cela qui a fait que j'ai eu le droit à cette réaction.
Cela m'est arrivé pour d'autres choses comme des bottines cloutées. Une femme a fait arrêter l'homme à qui elle tenait le bras et l'a forcé à se retourner pour qu'il regarde mes chaussures. Discrétion assurée
Par contre toujours sans une remarque directe qui t'es adressée.
En effet, c'est impressionnant la réaction du personnel de bord et des autorités dans ton anecdote.(tiens, cela me rappelle le film "les femmes du bus 678" dont j'avais entendu parler).
Mais en effet, peu de filles ou de femmes portaient des tenues comme celle là et je suppose que c'est cela qui a fait que j'ai eu le droit à cette réaction.
Cela m'est arrivé pour d'autres choses comme des bottines cloutées. Une femme a fait arrêter l'homme à qui elle tenait le bras et l'a forcé à se retourner pour qu'il regarde mes chaussures. Discrétion assurée
Par contre toujours sans une remarque directe qui t'es adressée.
En effet, c'est impressionnant la réaction du personnel de bord et des autorités dans ton anecdote.(tiens, cela me rappelle le film "les femmes du bus 678" dont j'avais entendu parler).
- Statut
