Veille permanente sexisme

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23 Septembre 2011
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strasbourg
morganegirly;3925858 a dit :
renny;3925071 a dit :
J'avais deja parlé du sexisme de la série, précisément de ce dont tu parles, par contre pour la grossesse je pense que tu t'emballes. 
Lol Renny, j'ai envie de te dire qu'il y a façon et façon de dire les choses pour préserver les débats sereins, surtout par écrit :innocent:

Et d'ailleurs puisque tu interviens souvent pour dire qu'un message ou une réaction d'une de nous n'apporte rien au débat, je voudrais bien que tu m'expliques pourquoi tu penses que je "m'emballe" parce que dire simplement ça, ça ne m'aide pas beaucoup à faire avancer ma réflexion :taquin:
c'est pénible les gens qui prennent la mouche aussi vite.
Mais tu as raison, je n'ai pas pris le temps d'expliquer en quoi je trouvais que tu t'emballais.

Donc pour la grossesse qu'elle décide de mener à terme, je ne l'ai pas du tout vu comme une maniere de dire "la femme sert à enfanter et puis c'est marre", je l'ai davantage perçu comme un élan de vie, un fol espoir dans un contexte moribond et desesperé.
La question du genre est souvent abordée ici, c'est normal, mais je pense pas qu'il faille voir ce thèmel(a grossesse de lori)comme un probleme de représentation du genre féminin.
Au contraire, il expose juste le désir d'une femme(ou le non désir), encouragé par son mari(ce qui arrive souvent dans une grossesse, car heureusement les deux ont voix au chapitre), dans un contexte donné, mais cette femme ne représente pas LES femmes, donc c'est dommage de le prendre comme tel.

Bien sur, ça n'est que mon opinion. :)
 
23 Septembre 2011
474
233
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strasbourg
morganegirly;3925941 a dit :
tecmessa;3923826 a dit :
C'est bien possible, non ? Je ne dis pas que les femmes sont "pas très futées" et que c'est la raison pour laquelle elles ne peuvent pas s'occuper d'autre chose que de faire la cuisine, mais je pense que les gens adopteraient naturellement l'organisation à laquelle ils sont habitués.
Ce n'est pas apocalyptique, mais dans Koh-Lanta ça se passe presque toujours de la même manière : les hommes pêchent, construisent les cabanes et les radeaux, et les femmes font la cuisine. Les leaders sont souvent des hommes.

Dans Koh-Lanta c'est pas un vrai hasard puisqu'il y a une production qui sélectionne des candidats pour pouvoir faire un bon divertissement.
Du coup, il est fort possible que ce soit faussé avec des hommes qu'ils ont flairé dès le départ comme des leaders potentiels. Ils ont peut-être aussi été influencés par leurs stéréotypes en choisissant des candidats dont l'expérience en nature collent bien à cette division des tâches.

Hors situation extrême, pour avoir eu à travailler très souvent avec des groupes qui vivent et travaillent en communauté (colos, clubs de vacances, équipe hôtelière, camps d'archéo etc.), il y a effectivement toujours quelques personnes qui finissent par avoir une "autorité naturelle" mais c'est bien loin d'être toujours des hommes. Et ce n'est pas définitif. Après quelques jours/semaines, même les plus expérimentés perdent de leur influence naturelle sur le groupe puisque les autres gagnent en expérience et s'habituent suffisamment aux tâches à effectuer pour que de nouveaux leaders se détachent.
Le mieux serait de voir les observations par des sociologues, anthropologues et autres dans diverses sociétés du monde pour tirer des conclusions.

Cela dit je doute que le leader soit forcément masculin, c'est davantage une question de charisme oui.
 
22 Septembre 2010
757
516
1 274
Carcassonne
@MorganeGirly Oui je parlais plus spécifiquement du comic parce que j'ai été exaspérée par le sexisme de la saison 1 et du début de la saison 2.


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Cela dit en ce qui concerne le fait que les Américains soient sensibilisés à la parité, je suis partiellement en désaccord avec toi. C'est certainement le cas pour des citadins des grosses métropoles (et encore tout dépend des quartiers à mon humble avis) mais je pense sincèrement qu'on peut faire une analogie avec notre propre situation et que selon les États, la chose doit varier. Quand on regarde la moyenne d'âge, les professions et les origines des survivants du groupe de Rick on s'aperçoit qu'on a vraiment affaire à des personnes qui spontanément vont avoir tendance à avoir des attitudes conservatrices.

Ce genre de réaction m'avait vraiment frappé dans les quelques épisodes de Justified que j'ai regardé. A priori, les femmes sont des bad-ass qui savent se servir des armes et ne rechignent pas à se battre mais lorsqu'on regarde de plus près, elles restent fortement inféodées aux schémas patriarcaux.
 
28 Janvier 2013
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october-rain;3926003 a dit :
@MorganeGirly Oui je parlais plus spécifiquement du comic parce que j'ai été exaspérée par le sexisme de la saison 1 et du début de la saison 2.


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Cela dit en ce qui concerne le fait que les Américains soient sensibilisés à la parité, je suis partiellement en désaccord avec toi. C'est certainement le cas pour des citadins des grosses métropoles (et encore tout dépend des quartiers à mon humble avis) mais je pense sincèrement qu'on peut faire une analogie avec notre propre situation et que selon les États, la chose doit varier. Quand on regarde la moyenne d'âge, les professions et les origines des survivants du groupe de Rick on s'aperçoit qu'on a vraiment affaire à des personnes qui spontanément vont avoir tendance à avoir des attitudes conservatrices.

Ce genre de réaction m'avait vraiment frappé dans les quelques épisodes de Justified que j'ai regardé. A priori, les femmes sont des bad-ass qui savent se servir des armes et ne rechignent pas à se battre mais lorsqu'on regarde de plus près, elles restent fortement inféodées aux schémas patriarcaux.
Oui moi aussi je trouve la série de plus en plus sexiste. En fait je suis juste exaspérée par le noyau familial shérif - Lori -môme.

Mais à part ça je trouve que ça va encore pour les autres personnages féminins : comme on l'a dit ya la blonde (désolé j'ai du mal avec les prénoms) qui se rebelle et ça se passe plutôt bien. Les hommes lui apprennent à tirer et elle les aide. Point. La fille du vieux fermier aussi est assez dégourdie.

Et encore un truc qui m'agaçe : la question de l'avortement finit TOUJOURS par être abordée dans les séries américaines (peut-être pas dès la première saison faudrait pas choquer le public) et la mère finit TOUJOURS par garder l'enfant. Je ne connais pas une seule série où l'avortement a effectivement lieu. Alors là, dans walking dead, je m'étais dis:
"allez c'est l'apocalypse quand même, ça fait une bonne raison d'avorter. Même si les téléspectateurs protestent on pourra toujours se cacher derrière l'excuse que c'était des circonstances particulières qui justifiaient l'avortement" (ex: il est plus que probable que la nourriture vienne à manquer pour nourrir l'enfant ou la mère risque de mourir etc)
Et bien NON, MEME PENDANT L'APOCALYPSE, les femmes (celles des séries américaines en tout cas) assurent leur grossesse jusqu'au bout. Si c'est pas beau l'instinct maternel!

Bref, bref j'ai juste envie de donner des tartes à Lori (quelle mère laisse son garçon de 10 ans assurer sa sécurité ??:facepalm:). C'est devenu un jeu d'ailleurs avec mon copain avec qui je regarde la série.
"Tiens voilà, Lori, elle va encore faire un truc stupide"
- Ah ben oui, ça a pas loupé



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22 Septembre 2010
757
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Carcassonne
gingermind;3926178 a dit :
Et encore un truc qui m'agaçe : la question de l'avortement finit TOUJOURS par être abordée dans les séries américaines (peut-être pas dès la première saison faudrait pas choquer le public) et la mère finit TOUJOURS par garder l'enfant. Je ne connais pas une seule série où l'avortement a effectivement lieu. Alors là, dans walking dead, je m'étais dis:
"allez c'est l'apocalypse quand même, ça fait une bonne raison d'avorter. Même si les téléspectateurs protestent on pourra toujours se cacher derrière l'excuse que c'était des circonstances particulières qui justifiaient l'avortement" (ex: il est plus que probable que la nourriture vienne à manquer pour nourrir l'enfant ou la mère risque de mourir etc)
Et bien NON, MEME PENDANT L'APOCALYPSE, les femmes (celles des séries américaines en tout cas) assurent leur grossesse jusqu'au bout. Si c'est pas beau l'instinct maternel!
Il y a une série où la mère ne garde pas l'enfant. Je te le mets en spoil pour les gens qui seraient en train de le regarder.


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C

casthel

Guest
gingermind;3926178 a dit :
Et encore un truc qui m'agaçe : la question de l'avortement finit TOUJOURS par être abordée dans les séries américaines (peut-être pas dès la première saison faudrait pas choquer le public) et la mère finit TOUJOURS par garder l'enfant. Je ne connais pas une seule série où l'avortement a effectivement lieu. 
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13 Juillet 2011
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renny;3925994 a dit :
c'est pénible les gens qui prennent la mouche aussi vite.
Mais tu as raison, je n'ai pas pris le temps d'expliquer en quoi je trouvais que tu t'emballais.

Donc pour la grossesse qu'elle décide de mener à terme, je ne l'ai pas du tout vu comme une maniere de dire "la femme sert à enfanter et puis c'est marre", je l'ai davantage perçu comme un élan de vie, un fol espoir dans un contexte moribond et desesperé.
La question du genre est souvent abordée ici, c'est normal, mais je pense pas qu'il faille voir ce thèmel(a grossesse de lori)comme un probleme de représentation du genre féminin.
Au contraire, il expose juste le désir d'une femme(ou le non désir), encouragé par son mari(ce qui arrive souvent dans une grossesse, car heureusement les deux ont voix au chapitre), dans un contexte donné, mais cette femme ne représente pas LES femmes, donc c'est dommage de le prendre comme tel.

Bien sur, ça n'est que mon opinion. :)
Seules les femmes peuvent décider quoi faire de leur utérus, je ne vois pas en quoi une personne extérieure aurait voix au chapitre sous prétexte qu'elle a égaré un spermatozoïde dans le corps de la femme.

Ensuite, c'est un peu facile de dire "c'est juste une femme, elle ne représente pas les femmes". Dans une série/un film/un livre/etc, les faits et gestes des personnages ne sont pas effectués au hasard, une oeuvre véhicule des messages. Et la position sur l'avortement est quasiment toujours la même dans les médias (des Madz ont cité quelques contre-exemples, et c'est très bien que des séries montrent qu'une femme peut avorter, mais ça reste malheureusement très minoritaire face à la vague de messages pro-vie).
Et ça me choque d'autant plus dans Walking Dead, car comme l'a dit @gingermind les conditions ne se prêtent pas du tout au fait de garder l'enfant. C'est encore et toujours la même rengaine : "donner la vie c'est tellement beau, ça représente l'espoir, blabla, alors c'est forcément plus important que le confort et la survie de la mère et de toutes les personnes qui l'entourent".
Dans une situation réelle, bien sûr qu'une femme a le droit de ne pas avorter malgré des conditions de (sur)vie difficiles si elle veut vraiment avoir un enfant (encore heureux !), mais l'avantage d'une fiction c'est qu'on peut mettre dans la tête du personnage ce que l'on veut. Et que majoritairement, on met dans la tête des personnages féminins le désir d'avoir un enfant. Et que ce matraquage pro-vie des médias n'est pas sans influence.
 
23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
ltrosenrotgt;3926823 a dit :
Seules les femmes peuvent décider quoi faire de leur utérus, je ne vois pas en quoi une personne extérieure aurait voix au chapitre sous prétexte qu'elle a égaré un spermatozoïde dans le corps de la femme.
Je suis entièrement d'accord avec tout ton message sauf sur ce point que je voudrais nuancer.

Bien sûr que la femme doit avoir le mot final quant au fait de garder ou non le bébé mais c'est beaucoup plus compliqué que "seules elles peuvent décider".
Une femme aurait le droit de choisir si elle veut un enfant ou non, et l'homme non? C'est un drame pour beaucoup d'hommes de voir qu'ils ne peuvent pas avoir un enfant qu'ils désirent, ou de se retrouver père malgré eux parce que quelqu'un d'autre en a décidé ainsi.

Si tu considères que l'homme a juste "égaré un spermatozoïde" dans le corps de la femme, ça veut dire que tu lui enlèves toute reponsabilité sur l'enfant à venir. Si ce n'est pas à lui de donner son avis et de prendre la décision avec sa partenaire, je ne vois pas pourquoi on lui demanderait ensuite de prendre soin de l'enfant par une pension alimentaire ou autre, qu'on l'obligerait à faire des tests de paternité ou que, socialement, on attendrait tout simplement qu'il soit présent pour sa partenaire et le bébé.
On ne peut pas refuser à une personne de s'impliquer dans une décision qui va influencer son avenir puis lui demander de prendre des responsabilités par rapport à ce qui est advenu et qu'il n'a pas forcément voulu.

Alors c'est vrai, c'est une situation complexe puisque c'est le corps de la femme qui va prendre en charge la grossesse et pas celui de l'homme, et il est donc normal qu'elle prenne la décision finale, mais on ne peut pas dire qu'elle doit arriver à ses conclusions sans aucune intervention du deuxième concerné.
Le potentiel père de l'enfant n'est pas exactement "une personne extérieure" et je trouve ça normal qu'il fasse entendre sa voix, tant qu'il n'exerce pas de pression concrète ou qu'il ne force pas sa partenaire à se plier à son opinion.
 
13 Juillet 2011
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morganegirly;3926873 a dit :
ltrosenrotgt;3926823 a dit :
Seules les femmes peuvent décider quoi faire de leur utérus, je ne vois pas en quoi une personne extérieure aurait voix au chapitre sous prétexte qu'elle a égaré un spermatozoïde dans le corps de la femme.

Je suis entièrement d'accord avec tout ton message sauf sur ce point que je voudrais nuancer.

Bien sûr que la femme doit avoir le mot final quant au fait de garder ou non le bébé mais c'est beaucoup plus compliqué que "seules elles peuvent décider".
Une femme aurait le droit de choisir si elle veut un enfant ou non, et l'homme non? C'est un drame pour beaucoup d'hommes de voir qu'ils ne peuvent pas avoir un enfant qu'ils désirent, ou de se retrouver père malgré eux parce que quelqu'un d'autre en a décidé ainsi.

Si tu considères que l'homme a juste "égaré un spermatozoïde" dans le corps de la femme, ça veut dire que tu lui enlèves toute reponsabilité sur l'enfant à venir. Si ce n'est pas à lui de donner son avis et de prendre la décision avec sa partenaire, je ne vois pas pourquoi on lui demanderait ensuite de prendre soin de l'enfant par une pension alimentaire ou autre, qu'on l'obligerait à faire des tests de paternité ou que, socialement, on attendrait tout simplement qu'il soit présent pour sa partenaire et le bébé.
On ne peut pas refuser à une personne de s'impliquer dans une décision qui va influencer son avenir puis lui demander de prendre des responsabilités par rapport à ce qui est advenu et qu'il n'a pas forcément voulu.

Alors c'est vrai, c'est une situation complexe puisque c'est le corps de la femme qui va prendre en charge la grossesse et pas celui de l'homme, et il est donc normal qu'elle prenne la décision finale, mais on ne peut pas dire qu'elle doit arriver à ses conclusions sans aucune intervention du deuxième concerné.
Le potentiel père de l'enfant n'est pas exactement "une personne extérieure" et je trouve ça normal qu'il fasse entendre sa voix, tant qu'il n'exerce pas de pression concrète ou qu'il ne force pas sa partenaire à se plier à son opinion.
Et je suis absolument d'accord avec toi. :) Je ne parle que de mener à terme une grossesse ou non, la parentalité est un autre débat, et un peu plus compliqué, évidemment.
 
23 Septembre 2011
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ltrosenrotgt;3926823 a dit :
renny;3925994 a dit :
c'est pénible les gens qui prennent la mouche aussi vite.
Mais tu as raison, je n'ai pas pris le temps d'expliquer en quoi je trouvais que tu t'emballais.

Donc pour la grossesse qu'elle décide de mener à terme, je ne l'ai pas du tout vu comme une maniere de dire "la femme sert à enfanter et puis c'est marre", je l'ai davantage perçu comme un élan de vie, un fol espoir dans un contexte moribond et desesperé.
La question du genre est souvent abordée ici, c'est normal, mais je pense pas qu'il faille voir ce thèmel(a grossesse de lori)comme un probleme de représentation du genre féminin.
Au contraire, il expose juste le désir d'une femme(ou le non désir), encouragé par son mari(ce qui arrive souvent dans une grossesse, car heureusement les deux ont voix au chapitre), dans un contexte donné, mais cette femme ne représente pas LES femmes, donc c'est dommage de le prendre comme tel.

Bien sur, ça n'est que mon opinion. :)

Seules les femmes peuvent décider quoi faire de leur utérus, je ne vois pas en quoi une personne extérieure aurait voix au chapitre sous prétexte qu'elle a égaré un spermatozoïde dans le corps de la femme.

Ensuite, c'est un peu facile de dire "c'est juste une femme, elle ne représente pas les femmes". Dans une série/un film/un livre/etc, les faits et gestes des personnages ne sont pas effectués au hasard, une oeuvre véhicule des messages. Et la position sur l'avortement est quasiment toujours la même dans les médias (des Madz ont cité quelques contre-exemples, et c'est très bien que des séries montrent qu'une femme peut avorter, mais ça reste malheureusement très minoritaire face à la vague de messages pro-vie).
Et ça me choque d'autant plus dans Walking Dead, car comme l'a dit @gingermind les conditions ne se prêtent pas du tout au fait de garder l'enfant. C'est encore et toujours la même rengaine : "donner la vie c'est tellement beau, ça représente l'espoir, blabla, alors c'est forcément plus important que le confort et la survie de la mère et de toutes les personnes qui l'entourent".
Dans une situation réelle, bien sûr qu'une femme a le droit de ne pas avorter malgré des conditions de (sur)vie difficiles si elle veut vraiment avoir un enfant (encore heureux !), mais l'avantage d'une fiction c'est qu'on peut mettre dans la tête du personnage ce que l'on veut. Et que majoritairement, on met dans la tête des personnages féminins le désir d'avoir un enfant. Et que ce matraquage pro-vie des médias n'est pas sans influence.
Tu as une bonne argumentation, mais si certaines femmes peuvent etre choquées du choix de lori de garder l'enfant, d'autres auraient pu l'etre de la voir avorter sans regret. A partir du moment ou un personnage doit faire un choix, il engendre forcément frustration ou approbation aupres du spectateur ou de la spectatrice.
Je n'ai pas vu dans le choix de lori un matraquage pro-vie(alors que dans desperate housewives quand la fille de susan veut avorter, oui par exemple). J'y vois une façon d'exploiter intelligemment les contradictions que vivent les gens en situation apocalyptique.
 
23 Décembre 2012
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renny;3925994 a dit :
Donc pour la grossesse qu'elle décide de mener à terme, je ne l'ai pas du tout vu comme une maniere de dire "la femme sert à enfanter et puis c'est marre", je l'ai davantage perçu comme un élan de vie, un fol espoir dans un contexte moribond et desesperé.
La question du genre est souvent abordée ici, c'est normal, mais je pense pas qu'il faille voir ce thèmel(a grossesse de lori)comme un probleme de représentation du genre féminin.
Au contraire, il expose juste le désir d'une femme(ou le non désir), encouragé par son mari(ce qui arrive souvent dans une grossesse, car heureusement les deux ont voix au chapitre), dans un contexte donné, mais cette femme ne représente pas LES femmes, donc c'est dommage de le prendre comme tel.

Bien sur, ça n'est que mon opinion. :)
Alors j'ai mis un truc sur les femmes qui ne servent qu'à faire des gosses comme un défouloir, c'était une petite phrase volontairement exagérée, je me doute bien que les scénaristes ne se sont pas dits texto "Cette héroïne ne sert qu'à faire des gosses" en posant l'histoire de la grossesse.

Sauf que ce qui me gêne c'est qu'ils se sont posés la question de "est-ce qu'un bébé a sa place dans ce monde?" et pas du tout de "est-ce qu'assumer une grossesse est une décision saine dans ce monde?". En gros, c'est l'avenir du bébé qui est pris en compte et pas du tout celui de la mère.
L'héroïne évoque bien un danger que crééra ce bébé : il va pleurer sans qu'on puisse le faire taire et ça risque d'alerter les ennemis et zombies. Mais elle n'évoque jamais le danger que cela va lui apporter à elle! Elle pleure, prend cette grossesse comme un terrible événement mais pas du tout pour les conséquences que ça va avoir sur elle...
Et quand son mari dit "il faut essayer de le garder", il pense encore à l'avenir du bébé et pas à celui de sa femme. Il se dit qu'on peut prendre le risque à long terme d'avoir un enfant qui braille, et oui, ici c'est bien une question d'espoir, mais il ne parle pas une seconde de l'impact que ça aura sur la mère à court terme, et pour moi ça montre qu'on ne prend pas du tout en compte les besoins de cette femme.

Alors qu'en plus, je trouve que ça aurait eu une certaine force dramatique de faire réfléchir au destin de cette héroïne en montrant que sa grossesse est comme une épée de Damoclès dans un monde pareil... Le personnage aurait gagné en puissance, des dilemmes intéressants auraient été traités. Mais non, ce n'est même pas évoqué!

Ce que je trouve assez ironique c'est que dans Twilight (attention je vais spoiler pour celles qui ne savent pas ce qui arrivent dans Twilight et veulent garder le suspense), Bella tombe enceinte, cela la met en danger, et son copain ne veut pas qu'elle garde l'enfant parce qu'il a peur que ça la tue.
Il ne pense qu'à elle et à sa santé, pas à celle du foetus, même si c'est présenté comme une sorte de miracle. Et il n'est pas le seul à penser ainsi, le meilleur ami de Bella, tout l'entourage qui est au courant pour la grossesse, personne n'est d'avis qu'elle garde l'enfant qui la met en danger. C'est elle qui insiste pour mener la grossesse à terme, et c'est son choix depuis le premier instant.
Or Twilight a été écrit par une mormone anti-avortement et certes, la morale est que Bella a bien fait de ne pas avorter, mais l'écrivain pose quand même la question de la santé de la mère et laisse la décision aux mains de la femme.
Donc je trouve ça assez ironique de voir qu'un pro-life n'oublie pas qu'une grossesse dans des conditions difficiles peut mettre en danger la femme et comprend que des gens qui l'aiment puisse s'y opposer tandis qu'une série comme The Walking Dead n'y pense même pas avant la dernière minute.
 
Dernière édition :
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morganegirly;3926960 a dit :
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Donc pour la grossesse qu'elle décide de mener à terme, je ne l'ai pas du tout vu comme une maniere de dire "la femme sert à enfanter et puis c'est marre", je l'ai davantage perçu comme un élan de vie, un fol espoir dans un contexte moribond et desesperé.
La question du genre est souvent abordée ici, c'est normal, mais je pense pas qu'il faille voir ce thèmel(a grossesse de lori)comme un probleme de représentation du genre féminin.
Au contraire, il expose juste le désir d'une femme(ou le non désir), encouragé par son mari(ce qui arrive souvent dans une grossesse, car heureusement les deux ont voix au chapitre), dans un contexte donné, mais cette femme ne représente pas LES femmes, donc c'est dommage de le prendre comme tel.

Bien sur, ça n'est que mon opinion. :)
Alors j'ai mis un truc sur les femmes qui ne servent qu'à faire des gosses comme un défouloir, c'était une petite phrase volontairement exagérée, je me doute bien que les scénaristes ne se sont pas dits texto "Cette héroïne ne sert qu'à faire des gosses" en posant l'histoire de la grossesse.

Sauf que ce qui me gêne c'est qu'ils se sont posés la question de "est-ce qu'un bébé a sa place dans ce monde?" et pas du tout de "est-ce qu'assumer une grossesse est une décision saine dans ce monde?". En gros, c'est l'avenir du bébé qui est pris en compte et pas du tout celui de la mère.
L'héroïne évoque bien un danger que crééra ce bébé : il va pleurer sans qu'on puisse le faire taire et ça risque d'alerter les ennemis et zombies. Mais elle n'évoque jamais le danger que cela va lui apporter à elle! Elle pleure, prend cette grossesse comme un terrible événement mais pas du tout pour les conséquences que ça va avoir sur elle...
Et quand son mari dit "il faut essayer de le garder", il pense encore à l'avenir du bébé et pas à celui de sa femme. Il se dit qu'on peut prendre le risque à long terme d'avoir un enfant qui braille, et oui, ici c'est bien une question d'espoir, mais il ne parle pas une seconde de l'impact que ça aura sur la mère à court terme, et pour moi ça montre qu'on ne prend pas du tout en compte les besoins de cette femme.

Alors qu'en plus, je trouve que ça aurait eu une certaine force dramatique de faire réfléchir au destin de cette héroïne en montrant que sa grossesse est comme une épée de Damoclès dans un monde pareil... Le personnage aurait gagné en puissance, des dilemmes intéressants auraient été traités. Mais non, ce n'est même pas évoqué!

Ce que je trouve assez ironique c'est que dans Twilight (attention je vais spoiler pour celles qui ne savent pas ce qui arrivent dans Twilight et veulent garder le suspense), Bella tombe enceinte, cela la met en danger, et son copain ne veut pas qu'elle garde l'enfant parce qu'il a peur que ça la tue.
Il ne pense qu'à elle et à sa santé, pas à celle du foetus, même si c'est présenté comme une sorte de miracle. Et il n'est pas le seul à penser ainsi, le meilleur ami de Bella, tout l'entourage qui est au courant pour la grossesse, personne n'est d'avis qu'elle garde l'enfant qui la met en danger. C'est elle qui insiste pour mener la grossesse à terme, et c'est son choix depuis le premier instant.
Or Twilight a été écrit par une mormone anti-avortement et certes, la morale est que Bella a bien fait de ne pas avorter, mais l'écrivain pose quand même la question de la santé de la mère et laisse la décision aux mains de la femme.
Donc je trouve ça assez ironique de voir qu'un pro-life n'oublie pas qu'une grossesse dans des conditions difficiles peut mettre en danger la femme et comprend que des gens qui l'aiment puisse s'y opposer tandis qu'une série comme The Walking Dead n'y pense même pas avant la dernière minute.
Je comprend bien mieux ton point de vue en exposant les choses ainsi.

Et je suis assez d'accord, j'ai cru que tu formulais un rejet en bloc de tout ce qui est "pro vie" ou tout simplement celles qui n'avortent pas par choix, toutes mes confuses.
 
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