Veille permanente sexisme

[Fab]

@fab franchement respect de rester calme face à ce genre de nanas !

Haha merci mais j'ai aucun mérite : c'est tellement creux que ça ne m'atteint guère, tu sais :] Elle me connait pas, elle sait pas qui je suis, on s'est jamais parlé, elle se fait des films toute seule sur mes motivations sans chercher à comprendre, elle sait même pas que ça fait + de 15 ans que je bosse pour les nanas, quand j'lui demande ses raisons elle esquive... pourquoi tu veux que j'm'énerve contre elle ? 

(en revanche, un jour peut-être, j'écrirai un post sur le sujet)

 

[La_Guincheuse]

Manpower ne prend même pas la peine de mettre au féminin leurs offres d'emplois.
C'est illégal non ?

 

[legoutdelinfini]

Bref, je venais pour parler un peu de Clémentine Autain.

Je l'ai entendu sur France Culture aujourd'hui. Je la connaissais de nom mais je voudrai bien la lire, j'aime beaucoup ce qu'elle dit. Vous me conseillez quoi comme ouvrage ?

Je suis une convaincue mais pas une militante (une agacée, souvent, par contre) donc je préférerai une bonne entrée en matière

Et si vous en avez déjà parlé plus tôt, mes excuses, je n'ai pas trouvé mais je veux bien le lien qui me fera office de réponse !

Moi aussi je l'aime bien Clémentine Autain, je l'ai découverte pendant la présidentielle!
Justement la dernière fois j'ai vu une des mes profs lire son bouquin "Ne me libère pas je m'en charge" (j'adore ce slogan! ), j'ai sauté sur l'occasion pour lui en parler, et elle me l'a conseille vivement. Il y a une petite présentation ici. En fait c'est une anthologie, donc j'imagine qu'elle présente les textes mais je ne sais pas s'il y a beaucoup de développement vraiment perso. Après il coute pas cher du tout (3€!) et si tu veux une entrée en matière c'est peut-être bien. L'une d'entre vous a déjà jeté un oeil ?
Sinon en surfant je suis tombé sur ce livre aussi. Je pense que ca doit être intéressant si elle croise socialisme et féminisme... Voilà une présentation :

«Ma génération est née avec la pilule, l'école mixte et l'illusion bien pratique de l'égalité entre les sexes. Pourtant, en dépit d'avancées considérables arrachées par les mouvements féministes, les discriminations et les violences envers les femmes persistent. L'égalité réelle entre les hommes et les femmes est loin d'être réalisée.»Dénonçant les préjugés qui conduisent de nombreuses femmes à dire «je ne suis pas féministe mais...», ce livre est un plaidoyer pour l'engagement, individuel et collectif. Avec humour et précision, il propose une nouvelle lecture du féminisme, invitant femmes, et hommes à construire ensemble des rapports moins stéréotypés, plus inventifs, aux antipodes de la «guerre des sexes».


Enfin si quelqu'un a vraiment l'a déjà lue et peux conseiller un de ses ouvrages, ça serait cool! 

 

[October Rain]

Oh bah oui je pense qu'elle se définis en tant que féministe, c'est Tanxxx.

C'est dommage, j'avais trouvé les propos de cette fille intéressants dans son article sur comment elle était devenue féministe. J'imagine qu'on a tous nos limites mais je trouve extrêmement dommage de se braquer sans raison pour des détails.

Le paragraphe qui va suivre va sans doute être extrêmement brouillon mais je vais tenter d'exprimer ma pensée de la manière la plus claire possible. Pendant des années, j'ai conspué les nanas dites féminines en me disant que si je ne correspondais pas à l'image de la "femme", j'échapperais à la discrimination. Finalement, aujourd'hui (et grâce à mad en grande partie), j'ai fini par réaliser qu'être féministe c'est laisser le choix à tout le monde. Je ne vois pas l'intérêt de cracher sur les gens pour des raisons de seconde zone. Je comprends Tanxx sur des points comme son énervement face à la vague girly (il ne s'agit pas de critiquer les filles qui en font mais cette vague est tout de même devenue un moyen de "recadrer" les auteurs de sexe féminin en faisant comprendre que si vous ne faites pas du Pénéloppe Bagieu, on ne vous publiera pas) mais critiquer mad parce que son fonda est un homme, c'est contre-productif.

Haha merci mais j'ai aucun mérite : c'est tellement creux que ça ne m'atteint guère, tu sais :] Elle me connait pas, elle sait pas qui je suis, on s'est jamais parlé, elle se fait des films toute seule sur mes motivations sans chercher à comprendre, elle sait même pas que ça fait + de 15 ans que je bosse pour les nanas, quand j'lui demande ses raisons elle esquive... pourquoi tu veux que j'm'énerve contre elle ?

(en revanche, un jour peut-être, j'écrirai un post sur le sujet)

Du coup, je me pose la question : tu fais souvent face à ce genre de comportement ou il s'agit vraiment de cas isolés ?

 

[renny]

Je trouve ça idiot aussi de rire du fait que ce soit un homme le créateur de ces lieux, cependant je pense qu'il y a en effet un énorme fossé entre les lectrices/participantes de Madz et les autres. Pour connaitre des "regards extérieurs, ils trouvent, et peu importe s'il s'agit d'hommes ou de femmes, que c'est un peu sectaire par moment, et que la contradiction est extrêmement mal accueillie.
Attention, je ne dis pas qu'ils ont raison, mais ce serait interessant de savoir pourquoi cette pensée semble assez répandue.

 

[Tsitsho]

Tout à l'heure, en scénario. J'adore ce cours, et j'adore ce prof, il est très drôle, il s'énerve tout seul sur le sexisme dans Intouchables, mais quand je vois que pour lui, le premier personnage d'identification d'une petite fille c'est forcément une princesse, je me dis qu'il reste du chemin à parcourir.
(Et quand les filles de la classe ont protesté qu'elles n'avaient jamais trippés sur les princesses étant gamines -plutôt Lara Croft, ou dans mon cas, des trucs avec une grosse épée et un flingue- c'était exceptionnel parce qu'on est en 3d. Les filles 'normales' trippent sur les princesses. Fuuuu. )
(Mais je l'aime quand même.)

Je n'ai pas encore eu la foi d'aller voir les commentaires de l'article sur le sexisme geek. Il n'y a pas trop de mansplanning et autre conneries encore, ou c'est bon on est enfouis ?

 

[Fab]

Attention, je ne dis pas qu'ils ont raison, mais ce serait interessant de savoir pourquoi cette pensée semble assez répandue.

C'est intéressant, ça : tu as déjà posé la question ?

Du coup, je me pose la question : tu fais souvent face à ce genre de comportement ou il s'agit vraiment de cas isolés ?

Non non c'est assez rare mais plus le site grandit, plus ça arrive... et bizarrement, ça vient toujours de la même veine de féministes, que je finis par repérer de loin. Le truc drôle, c'est qu'elles me jugent a priori parce que j'ai un pénis alors qu'elles combattent la discrimination qu'elles subissent au nom de leur vagin. Cohérence, quand tu nous tiens -__-

 

[October Rain]

Non non c'est assez rare mais plus le site grandit, plus ça arrive... et bizarrement, ça vient toujours de la même veine de féministes, que je finis par repérer de loin. Le truc drôle, c'est qu'elles me jugent a priori parce que j'ai un pénis alors qu'elles combattent la discrimination qu'elles subissent au nom de leur vagin. Cohérence, quand tu nous tiens -__-

J'imagine que plus le site grandit, plus les gens en entendent parler et que par voie de conséquence, il est statistiquement compréhensible que ça produise plus souvent. Des féministes de quelle veine si ce n'est pas indiscret ?

 

[katnissvsw]

Non non c'est assez rare mais plus le site grandit, plus ça arrive... et bizarrement, ça vient toujours de la même veine de féministes, que je finis par repérer de loin. Le truc drôle, c'est qu'elles me jugent a priori parce que j'ai un pénis alors qu'elles combattent la discrimination qu'elles subissent au nom de leur vagin. Cohérence, quand tu nous tiens -__-

Des essentialistes non ?

Ca peut sembler incohérent, mais en un sens ça se tient : dans la lutte contre le patriarcat (donc la logique féministe), on peut considérer (abusivement) que les hommes défendent tous ce patriarcat, et donc un homme tenant un magazine féminin ça peut être considéré comme de la suppression de parole

Et même sans que ce soit dans une idée de connivence avec le système patriarcal, inconsciemment c'est s'approprier et masculiniser un domaine féminin, et donc un espace de parole féminin (un peu la flemme de tout rappeler mais disons que c'est pour ça la non-mixité dans les groupes de paroles : pour une plus grande liberté d'expression).

Après je ne sais pas en quoi elles t'ont attaqué, mais ça me semble injuste (dans le sens où il n'y a pas volonté de manipulation de parole -et sûrement pas dans un sens sexiste en tout cas), mais pas forcément incohérent dans une logique un peu extrême.

Ça me fait penser à une anecdote que m'a raconté mon père: il était arrivé à l'avance à sa fac et voulait entrer dans l'amphi  sauf qu'il y avait une réunion de féministes  et elles l'ont violemment foutu dehors alors qu'il n'avait même pas dit un mot en disant "on ne parle qu'entre femmes " d'un ton méprisant et était même pas au courant à la base qu'elles seraient là

 

[Gingermind]

Je sais pas si c'est le bon endroit mais j'avais envie d'en parler!
Tout à l'heure dans le bus une fille entre et va s'asseoir sur une rangée de sièges pas trop loin en face de moi. Le type qui était à côté de moi se lève exprès, va se poser à côté d'elle et commence à lui parler (j'ai pas entendu ce qu'il lui disait exactement). ça se voyait que la fille était gênée, elle ne répondait pas, baissait les yeux,... Au moment où j'allais sortir il a fait genre de lui montrer quelque chose sur son portable et il lui a touché la joue!
ça m'a tellement énervée que personne ne réagisse, qu'en sortant du bus je lui ai dit "Tu vois pas que tu l'emmerde? Elle t'a rien demandé, laisse la!".
Le type a eu l'air trop surpris/énervé et je suis sortie.

Mais après je me suis sentie trop mal, je me suis dit que si ça se trouve je l'avais énervé et qu'il allait encore plus faire chier la fille à cause de moi...
Je sais qu'il faut se défendre et ne pas faire semblant de rien voir quand ça arrive, mais des fois je me dis "est-ce que ne pas répondre et baisser les yeux ce n'est pas la seule façon de s'en sortir sans empirer les choses finalement", ça m’énerve...

J'ai été confronté à une situation similaire. Un type qui embêtait une fille à un passage piéton. Elle pouvait difficilement s'échapper à moins de se jeter sous les voitures du boulevard. Il la serrait, plus il s'approchait, plus elle reculait et baissait les yeux et il était bien bien relou ("alors on se balade toute seule? c'est quoi ton petit nom? ça te dit de faire un bout de chemin ensemble? ") Bref intrusif, insistant mais pas explicitement grossier

Dans ces cas là c'est vrai qu'on hésite toujours à interpeller le mec parce qu'en général il s'énerve ou se défend à coup de "mais je faisais rien de mal, je l'embêtais pas, on faisait que discuter" (sauf que si elle ne répond pas ce n'est pas une discussion)
Et je ne sais pas pourquoi cette fois en particulier mais je suis intervenue et... j'ai joué la fille débile.

En gros je me suis plantée à côté d'eux avec un grand sourire et j'ai utilisé la même stratégie que lui : "hey salut vous deux! Vous vous baladez dans le quartier, vous faites des études par ici ? C'est cool Paris hein?
(Il m'a regardé en mode "c'est qui cette folle?"). Je vous dérange pas au moins ?"
Et là la fille a sauté sur l'occasion :
"Non, non tu ne nous déranges pas DU TOUT, on ne se connaît pas en fait"
Bref c'était très drôle de lui casser son plan. Tout s'est passé très vite (ensuite le feu est passé au vert et chacun est reparti de son côté)  ça a marché au moins cette fois et ça a désamorcé la situation sans agressivité. (il aurait pu la suivre et continuer après mais il ne l'a pas fait) Et j'espère même que mon intervention lui a fait comprendre que ça a quelque chose d'un peu creepy d'aborder les inconnus comme ça !!

Si le cas se représente je pense que je le referai, j'ai bien aimé '"tenir la chandelle". C'est sûrement pas 100% efficace  mais j'ai eu l'impression de faire ma BA de la journée avec pas grand chose cette fois ci.

 

[katnissvsw]

@cocomilie Je ne suis pas une féministe aguerrie mais je vais essayer de te répondre.

Je pense que c'est toi qui a raison car qu'est ce qui peut objectivement te faire croire qu'elles sont accros au sexe? (je ne crois pas que tes copines sont médecins)
Par contre, pour moi, il n'y a pas de différence entre l'actrice porno et la prostituée dans le sens où toutes les 2 utilisent le sexe pour gagner leur vie PAR CHOIX mais la différence c'est que l'actrice porno, elle n'est censée n'être que vue voir entendue contrairement à la prostitution où il y a contact physique.
Pour moi, c'est du slutshaming car justement, elle est considérée comme une salope car elle ne se respecte pas.

 

[Irideae]

@cocomilie. Je pense qu'effectivement, il y a beaucoup de préjugés dans ce discours, déjà dans le fait d'affirmer que les acteurs/actrices porno sont sont forcément accros au sexe, nan mais  ; comme l'a dit @angeoudemon , les gens dont tu parles ne les connaissent pas personnellement et ne sont pas dans la peau de leur médecin. Et puis le refrain du "les strip-teaseuses, actrices porno, prostituées ne se respectent pas", ça me semble aussi rentrer dans le cadre du slutshaming et c'est marrant, on  ne l'entend jamais quand il s'agit parler d'hommes qui ont également choisi de faire ce métier (même si on ne demande pas les mêmes choses aux acteurs et aux actrices en ce qui concerne le jeu et les performances et qu'en termes de représentation, ça doit beaucoup jouer sur ce type de jugement).
Ensuite, on peut donner plein d'exemples d'actrices qui ont un rapport très cool vis-à-vis de leur métier et qui s'y épanouissent ou y ont trouvé une forme d'épanouissement personnel (deux des actrices que je m'apprête à citer n'exerçant plus): Katsuni, qui tient un blog sur les Inrocks http://blogs.lesinrocks.com/katsuni/, Judy Minx, aujourd'hui performeuse et militante queer, Bobbi Starr et Stoya, qui se définissent comme féministes pro-sexe et dans la même catégorie, Ovidie, dont je vais mettre en lien son blog ouvert il y a peu de temps http://metrofrance.com/blog/ovidie/ ou encore Sasha Grey, qui avait d'ailleurs tourné dans cette pub pour l'égalité salariale entre hommes et femmes

Spoiler

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Voilà, pour ne citer qu'elles, mais je pourrais encore donner d'autres exemlpes. Après, c'est vrai que ces actrices dont j'ai parlé ont un statut particulier. Ce sont des stars, et s'il y a des prolétaires du sexe dans la prostitution, y en a aussi dans le porn. Enfin bref, tout n'est pas rose dans ce milieu, mais faudrait quand même veiller à ne pas faire de généralités, d'un côté comme de l'autre.

Sinon, pour revenir sur ce que tu as dit juste avant moi sur la différence entre une prostituée et une actrice @angeoudemon , je pense que tu as raison dans le fond mais je voudrais quand même nuancer le propos. D'un côté, la prostituée est payée pour sa prestation face à un client. De l'autre, l'actrice est payée pour tourner des scènes avec des collègues de travail, rémunérés, donc, et qui se doivent par conséquent, tout comme elle, d'avoir une certaine conscience professionnelle, de se soumettre à des tests, etc. Ça change effectivement la relation entre partenaires. Leur seul point commun? Etre des travailleuses du sexe. Cependant, il faut également remarquer que ce sont des milieux très poreux: c'est quelque chose qui se pratique de faire les deux à la fois (je ne sais pas dans quelles proportions, par contre), certaines professionnelles utilisant en quelque sorte leur statut d'actrice porno comme carte de visite pour exercer parallèlement en tant que call-girl.