Veille permanente sexisme
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katnissvsw
Guest
lenjomineuse;4032392 a dit :in-so-lite;4032375 a dit :
J'avoue que sur ce point je suis partagée, dans un sens je suis d'accord avec toi, mais dans un autre je ne le suis pas. Dans 99% des cas le médecin ne regarde pas la carte vitale pour savoir si il a affaire à un homme ou une femme, quant à la sécurité sociale j'ai du mal à voir pourquoi elle a besoin de savoir si elle rembourse un homme ou une femme, pour éviter les fraudes ? J'ai pas encore vraiment décidé entre l'utilité ou non de le mentionner
Et puis il y a aussi les transsexuels qui ont changé leur apparence physique sans encore changer leur état civil puisqu'ils ont encore leur sexe d'origine.
@3l5a Je n'avais pas lu l'article mais seulement les commentaires que la Madz a posté en particulier sur le viol.
lenjomineuse;4032392 a dit :in-so-lite;4032375 a dit :
J'avoue que sur ce point je suis partagée, dans un sens je suis d'accord avec toi, mais dans un autre je ne le suis pas. Dans 99% des cas le médecin ne regarde pas la carte vitale pour savoir si il a affaire à un homme ou une femme, quant à la sécurité sociale j'ai du mal à voir pourquoi elle a besoin de savoir si elle rembourse un homme ou une femme, pour éviter les fraudes ? J'ai pas encore vraiment décidé entre l'utilité ou non de le mentionner
Mais après tout, en quoi être une femme est-il plus important que d'avoir des antécédents de problèmes cardiaques dans la famille, d'avoir des problèmes de vue, de faire du sport régulièrement, d'avoir eu un cancer, de boîter à la suite d'un accident ou d'être séro-positif ? Pourtant on ne nous demande pas tout ça pour avoir une carte vitale. Le fait d'être de sexe féminin n'est qu'un élément parmi des centaines sur notre santé, non ? Pourquoi en faire un élément déterminant, comme si cela définissait notre santé toute entière ?
D'un point de vue médical, cette information est certes nécessaire, mais d'un point de vue administratif, je ne vois pas vraiment...
EDIT : et pour la fraude, je ne vois vraiment pas pourquoi et comment un homme essaierait de se faire rembourser un IVG... Je pense que la fraude est très très très majoritairement sur d'autres points (traitements dispensables, fausses déclarations, etc), et utiliser un cas qui risque se produire une fois tous les vingt ans comme justification pour demander à chaque assuré son sexe me laisse un peu dubitative.
Dernière édition :
Pour le code de sécurité sociale, de toutes façons il n'est pas relu par quelqu'un au moment de rembourser ... il est considéré comme un numéro lambda, pas comme un ensemble d'informations qu'il faut vérifier. Et encore heureux, car il y a des gens qui ne sont pas 1 ou 2 mais 3 ou 4 sur leur numéro de sécu !
Pour moi ça n'a aucun intérêt, seulement, tout comme l'année de naissance ou le numéro de département de naissance, ça a dû paraître plus simple au départ de tout regrouper géographiquement ... Mais actuellement, ça n'a plus aucun intérêt.
Ah et tant que j'y suis je reviens sur un débat de plusieurs pages avant : je ne comprends pas trop ces histoires de notations EPS ? D'autant que je me souvienne, dans mon collège et mes lycées (en france hein), on se basait sur la progression pour noter, ou la participation en sports co ... d'où le fait que j'avais de mauvaises notes en sports co. Mais sinon, j'ai pas souvenir que quelqu'un ai pu avoir moins de 10 dans toutes les classes que j'ai fréquentées - en tous cas, même pas moi en basket, alors que je devais toucher le ballon une fois toutes les 4 séances ...
Pour moi ça n'a aucun intérêt, seulement, tout comme l'année de naissance ou le numéro de département de naissance, ça a dû paraître plus simple au départ de tout regrouper géographiquement ... Mais actuellement, ça n'a plus aucun intérêt.
Ah et tant que j'y suis je reviens sur un débat de plusieurs pages avant : je ne comprends pas trop ces histoires de notations EPS ? D'autant que je me souvienne, dans mon collège et mes lycées (en france hein), on se basait sur la progression pour noter, ou la participation en sports co ... d'où le fait que j'avais de mauvaises notes en sports co. Mais sinon, j'ai pas souvenir que quelqu'un ai pu avoir moins de 10 dans toutes les classes que j'ai fréquentées - en tous cas, même pas moi en basket, alors que je devais toucher le ballon une fois toutes les 4 séances ...
S
slippin
Guest
Salut les filles.
Sur twitter je m'insurgeais contre le mouvement "MuslimahPride" qui est contre les Femens et ses actions en disant qu'elles orpiment les femmes voilées en parlant à leur place (la blague)
Quand je suis entrée en débat avec, au début tout va bien, je démonte ses arguments un part un, et il répond toujours à côté de la plaque jusqu'au moment ou une autre personne intervient en disant que oui les femens sont racistes car la présidente aurait dit qu'elles avaient été "incapable d'éradiquer la mentalité arabe en Ukraine".
Je suis allée vérifier sur google et c'est bien vrai. Ca me choque vraiment et j'ai même pas pu répondre (ce qui va encore une fois décridibiliser le mouvement --")
Mais comment une présidente, et même pas une simple membre à part à pu sortir un truc pareil avec autant d'amalgame dans la même phrase ?
A la rigueur j'aurais compris si elle avait dit "mentalité" religieuse. Mais même pas, direct arabe.
On pourrait comprendre en reflechissant car de nombreux arabes sont musulmans et donc on la mentalité qui va avec, et qui limite nos liberté (comme toute autre religions), Mais ca ne se dit tout simplement pas !!!
Je soutiens depuis longtemps le mouvement fémens car elles osent enfin mettre le doigt sur des choses que tout le monde se complait à ignorer, mais je me sens limite "trahie" là..
Sur twitter je m'insurgeais contre le mouvement "MuslimahPride" qui est contre les Femens et ses actions en disant qu'elles orpiment les femmes voilées en parlant à leur place (la blague)
Quand je suis entrée en débat avec, au début tout va bien, je démonte ses arguments un part un, et il répond toujours à côté de la plaque jusqu'au moment ou une autre personne intervient en disant que oui les femens sont racistes car la présidente aurait dit qu'elles avaient été "incapable d'éradiquer la mentalité arabe en Ukraine".
Je suis allée vérifier sur google et c'est bien vrai. Ca me choque vraiment et j'ai même pas pu répondre (ce qui va encore une fois décridibiliser le mouvement --")
Mais comment une présidente, et même pas une simple membre à part à pu sortir un truc pareil avec autant d'amalgame dans la même phrase ?
A la rigueur j'aurais compris si elle avait dit "mentalité" religieuse. Mais même pas, direct arabe.
On pourrait comprendre en reflechissant car de nombreux arabes sont musulmans et donc on la mentalité qui va avec, et qui limite nos liberté (comme toute autre religions), Mais ca ne se dit tout simplement pas !!!
Je soutiens depuis longtemps le mouvement fémens car elles osent enfin mettre le doigt sur des choses que tout le monde se complait à ignorer, mais je me sens limite "trahie" là..
Perso, j'ai pas mal de réserves sur le mouvement Femen, et pas mal de filles ici ont exprimé la même cose par ici.slippin;403278 a dit :
Après, ne te démonte pas parce qu'un groupe dont tu trouves les intentions justifiées te déçoit sur certains points : ça ne veut pas dire que les intentions deviennent injustifiées pour autant !
Tu peux dire "effectivement, je ne suis pas d'accord avec X pour telle raison, mais il n'en reste pas moins que j'approuve tel autre aspect de son combat". Tu n'es pas obligées de soutenir tous les aspects d'un groupe / d'une idéologie / d'une personne jusqu'au bout parce que certaines facettes te plaisent : ce serait de l'extrémisme.
Au contraire, savoir reconnaître les limites d'un groupe comme Femen me semble sain, et montre que tu gardes un esprit critique !
slippin;4032785 a dit :
C'est clair que cette phrase est très dérangeante. Je te conseille cet article, je pense qu'il a déjà été posté ici, il est de Mona Chollet et elle opère une critique des FEMEN, pointant leurs ambiguïtés.
Je pense qu'il faut être assez vigilant lorsque l'on parle du rapport entre féminisme et islam. Souvent les revendications féministes peuvent êtres récupérées pour alimenter un discours stigmatisant les musulmans. Notre culture occidentale et notre héritage chretien est tout aussi fortement imprégné par le patriarcat. Il faut à tout prix éviter de tomber dans un discours colonialiste genre "on va libérer les femmes musulmanes".
Perso je suis assez anticléricale, donc certains de leurs happenings qui ont choqué ne me dérangent pas, mais en même temps j'ai l'impression que leur groupe est un peu un fourre tout de combats qui sont finalement assez peu lisibles. Au début j'étais très séduite par leurs manifestations, je trouvais qu'elles étaient organisées, efficaces, puisqu'on entendait parler d'elles. Que ca permettait de faire bien passer un message féministe. Le problème c'est que leur discours ne suit pas, et que du coup tout cela reste abordé de manière superficielle : On ne s'interesse plus qu'à la forme, ou plutôt qu'à leurs formes. (
)EDIT : J'ajouterais que comme la dit la Madz plus haut (je n'arrive pas à citer!) tu peux soutenir un mouvement et conserver un esprit critique. Perso je les soutient quand même, parce que je trouverai dommage de se tirer dans les pattes. On est au fond dans un même combat, et j'admire quand même leur détermination. Je n'ai pas envie d'alimenter trop l'anti-feminisme primaire en me complaisant dans une critique des FEMEN. Elles subissent un déchaînement de haîne hyper-violent, du coup j'ai plutôt envie de les soutenir. Après c'est vrai qu'ici, entre féministes, on peut exprimer certaines réserves.
Dernière édition :
Bon je me permet une réponse (même si c'est pas trop le sujet) sur la question de la MuslimahPride. C'est clairement un mouvement Anti-Femen, ce qui leur ai reproché , ce sont non seulement leur dernière action (venir devant des mosquées a qui on peut tout reprocher sauf leur liens avec le salafisme + bruler un drapeau qui n'est pas salafiste mais le drapeau ou se trouve la profession de foi musulmane et pas salafiste T_T , ce qui prouve leur grande ignorance sur le sujet) mais aussi des différentes déclarations type "les femmes musulmanes doivent enlever leur voile" etc etc. Et c'est en ce sens la qu'elles sont accusés de "confisqué" la voix des femmes voilées. La réalité c'est que personne ne sait ce que pense ces femmes puisqu'on ne les interroge pas (d'ailleur, chose étrange , mais ce sont toujours des hommes qu'on invite pour défendre le voile de la femme musulmane). Bref, fin du H.Sslippin;4032785 a dit :
@slippin
J'ai retrouvé l'article d'où cette citation est tirée, et il s'agit non de la présidente actuelle, mais d'une des membres fondatrices, et directrice du mouvement en Ukraine (si j'ai bien saisi) :
Le fait est que la mentalité qu'elle décrit (femme au foyer, qui élève les enfants et ne doit pas se mêler de politique), ce n'est pas qu'une affaire de religion, donc on ne peut pas non plus dire "mentalité musulmane", c'est quelque chose que l'on retrouve effectivement dans de nombreuses mentalités Nord-Africaines.
Mais là ou se trouve l'amalgame et la maladresse, c'est que c'est une caractéristique que l'on retrouve aussi dans d'autres cultures et populations (partout en fait), car c'est une conséquence du patriarcat et non de l'Afrique du nord !
Elle aurait donc sans doute mieux fait de dire "mentalité patriarcale" et non "mentalité arabe".
Après, visiblement, elle semble du genre à aimer sortir des propos "brut de décoffrage" / "langage familier", alors c'est peut-être aussi une maladresse de langage de sa part ?
Dans tous les cas, je rejoins l'avis de MamieCaro, ce n'est pas parce que tu partages certaines de leur idées, que tu dois être forcément d'accord avec tout ce que les membres de ce mouvement disent.
Et c'est même l'occasion de leur faire remarquer quand elles dérapent.
J'ai retrouvé l'article d'où cette citation est tirée, et il s'agit non de la présidente actuelle, mais d'une des membres fondatrices, et directrice du mouvement en Ukraine (si j'ai bien saisi) :
Anna Hutsol a dit :
Le fait est que la mentalité qu'elle décrit (femme au foyer, qui élève les enfants et ne doit pas se mêler de politique), ce n'est pas qu'une affaire de religion, donc on ne peut pas non plus dire "mentalité musulmane", c'est quelque chose que l'on retrouve effectivement dans de nombreuses mentalités Nord-Africaines.
Mais là ou se trouve l'amalgame et la maladresse, c'est que c'est une caractéristique que l'on retrouve aussi dans d'autres cultures et populations (partout en fait), car c'est une conséquence du patriarcat et non de l'Afrique du nord !
Elle aurait donc sans doute mieux fait de dire "mentalité patriarcale" et non "mentalité arabe".
Après, visiblement, elle semble du genre à aimer sortir des propos "brut de décoffrage" / "langage familier", alors c'est peut-être aussi une maladresse de langage de sa part ?
Dans tous les cas, je rejoins l'avis de MamieCaro, ce n'est pas parce que tu partages certaines de leur idées, que tu dois être forcément d'accord avec tout ce que les membres de ce mouvement disent.
Et c'est même l'occasion de leur faire remarquer quand elles dérapent.
S
slippin
Guest
lamina;4032882 a dit :
Personnellement je vois plus ce genre de phrase comme une invitation qu'un réel devoir. Qu'on ait ce choix justement car c'est ça la liberté. Je me doute bien qu'il y a des tonnes de musulmanes qui se voilent sans aucune pression sociale, familiale ou autre mais il y a des tonnes d'autres qui ne se voilent pas parce qu'on leur met le couteau sous la gorge, mais parce que c'est une norme sociale comme une autre.
Quand j'allais en algérie il y avait des tonnes de filles pas "à fond dans la religion" mais qui se voilait tout de même car c'était comme ça, la même pour mon ancienne meilleure amie qui est allée vivre là bas et qui a finit par le mettre. Elle m'assurait que c'était son choix et qu'elle ne l'avait pas fait par pression, pourtant une fois revenue en France pour les vacances elle l'avait enlever pour aller à la plage et s'était même mise en bikini. Ce n'est pas quelque chose d'isolé, comme je l'ai dis c'est la norme et je pense que le message des femens est adressé à ces femmes qui sont conditionnés depuis leur enfance dans l'environnement où elles ont vécue. Peut-être un message à se remettre en question, à réfléchir, à se poser les question et une invitations a les rejoindre si un jour elles ont en envie.
Pour ce qui est de brûler le drapeau de l'Islam je trouve cela irrespectueux mais en même temps c'est ce qui m'a séduit chez les fémens et le fait qu'elle mette la politesse de côté, je ne veux pas entrer dans un nouveau débat mais en tant qu'ancienne musulmane et en ayant lu le Coran je trouve que comme tout autres livres religieux, il oppriment la liberté de tous, et plus particulierement celle des femmes.
Après je ne doute pas comme je l'ai dis au début qu'il y ait des tonnes de musulmanes qui ne se sentent pas du tout opprimés en obéissant à leur religion, mais c'est loin d'être le cas de toute.
Comme les femens je suis anti-religion, mais surement pas anti-religieux, tant qu'ils respectent mes libertés, je respecterais les leurs.
Certaines actions des femens me laisse perplexe comme cette phrase, ou le fait de brûler le drapeau mais j'apprecie beaucoup le message qu'elles diffusent.
Le fait de montrer leur seins faisant une pierre deux coup, montrant qu'on peut être libre de notre corps, et en même temps d'attirer les médias.
Edit : je me suis assez egarée au fil de mon message, mais pour en revenir au sujet principal, je suis d'accord avec toi. Les femmes musulmanes sont souvent écartés lorsqu'on parle de leur condition et donc à mon avis le but des femens n'est pas de s'approprier leur parole, mais de comme je l'ai dis plus haut leur montrer qu'elles sont là, pour celles qui ne peuvent pas s'exprimer (je pense beaucoup plus aux femmes dans les pays musulmans qu'aux musulmanes en france).
S
slippin
Guest
Oui ça m'éclaire un peu plus, comme je me le disais ce n'était pas du racisme à proprement parlé, mais une tournure de phrase vraiment vraiment vraiment foireuse. Et en tant que membre "important" du comité elle devrait réfléchir à deux fois avant de sortir ce genre de phrase :/denderah;4032890 a dit :@slippin
J'ai retrouvé l'article d'où cette citation est tirée, et il s'agit non de la présidente actuelle, mais d'une des membres fondatrices, et directrice du mouvement en Ukraine (si j'ai bien saisi) :
Anna Hutsol a dit :
Le fait est que la mentalité qu'elle décrit (femme au foyer, qui élève les enfants et ne doit pas se mêler de politique), ce n'est pas qu'une affaire de religion, donc on ne peut pas non plus dire "mentalité musulmane", c'est quelque chose que l'on retrouve effectivement dans de nombreuses mentalités Nord-Africaines.
Mais là ou se trouve l'amalgame et la maladresse, c'est que c'est une caractéristique que l'on retrouve aussi dans d'autres cultures et populations (partout en fait), car c'est une conséquence du patriarcat et non de l'Afrique du nord !
Elle aurait donc sans doute mieux fait de dire "mentalité patriarcale" et non "mentalité arabe".
Après, visiblement, elle semble du genre à aimer sortir des propos "brut de décoffrage" / "langage familier", alors c'est peut-être aussi une maladresse de langage de sa part ?
Dans tous les cas, je rejoins l'avis de MamieCaro, ce n'est pas parce que tu partages certaines de leur idées, que tu dois être forcément d'accord avec tout ce que les membres de ce mouvement disent.
Et c'est même l'occasion de leur faire remarquer quand elles dérapent.
- Statut
