Veille permanente sexisme

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H

harryjoe

Guest
morganegirly;4045234 a dit :
harryjoe;4041200 a dit :
Un article très intéressent, qui nous prouve que la culture du viol n'est pas une fatalité:


Les cultures enclines au viol et les cultures sans viol. Les études interculturelles


En lisant l'article que tu as mis, ça m'a fait une mini-révélation.
Peut-être que le viol n'est pas inhérent à toutes les sociétés? Peut-être que dans certains endroits du monde, la menace sexuelle sur les femmes est vraiment marginale voire quasi-inexistante? Dans ce cas, ça veut dire qu'on pourrait effectivement le supprimer presque entièrement de nos sociétés, que ce n'est pas une utopie!
Là je comprends bien le sens de "culture du viol" : c'est une société qui me fait croire que le viol est une plaie trop profonde pour pouvoir jamais être soignée, qu'il faut se faire à cette idée.


Ce n'est pas seulement la culture sexiste qui m'a donné cette impression que le viol était ancré au plus profond de la société et qu'on pouvait difficilement y échapper parce que c'était un comportement commun de violence humaine... C'est malheureusement aussi les campagnes féministes sur le sujet! Je pense qu'il faut réfléchir à ça...

Ça ma donné le même sentiment que toi ! Le viol, un peu comme le meutre, seraient des choses innévitables de la vie, que c'est la "bêtise humaine" alors que NON ! La bêtise c'est que l'on croit à ces vieux discours. La non-violance et le respect ne sont pas que des idées farfelues hippies, c'est réalisable.

Merci pour ton post sur Dubaï, j'avoue que j'aurais pas pensé à autant de sécurité pour la femme là bas. (à ne pas confondre avec liberté)
 
10 Mai 2008
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2 111
0
http://saidtoladyjournos.tumblr.com/

Un tumblr d'hommes et de femmes journalistes qui dénoncent la misogynie dans leur métier (aux USA je crois).
Avec des bons classiques pour les femmes qui travaillent du genre (parfois, j'aimerais qu'en 2013, les années 50 s'arrêtent enfin)

“Just quit your job. You can find a rich husband to look after you.”
 
B

black-crystal

Guest
Coucou ! :hello:

C'est mon premier message dans ce topic (même si je le regardes quotidiennement)... Mais là c'est trop, je me dis de dire quelque chose ù_ù

J'étais sur un site de téléchargement (oui je sais c'pas bien) et là je vois LE topic qui me fait regretter de m'être levée ce matin, parce que les gens sont des gros c**s. Voilà : "Pack de livres pour vous mesdames".

Si, si, comme ça. Je précise que le forum en question délivre toutes sortes de livres, de cuisine, d'horreur, de sci-fi, de psycho, ... Que sais-je encore. Et JAMAIS je n'ai vu de topic "Pack de livres pour vous les hommes".

Non mais franchement ! C'est un forum libre, où chacun, homme ou femme, est censé pouvoir trouver ce qu'il veut, et là c'est comme si on mettait une plaque sur tout le reste du forum "réservé aux hommes".

C'est un petit rien dans un monde sexiste, mais c'est le genre de choses qui prouvent que le sexisme ordinaire existe bel et bien, quoi qu'en disent certains.

De plus, sur ce fameux topic, aucun titre n'est précisé. Il est juste indiqué que "Il y en a pour tous les goûts, les auteurs étant assez variés..."
Du coup, ça pourrait aussi bien être des livres de cuisine, de couture, de romance, ou que sais-je. Je n'ai pas téléchargé pour vérifier, mais je suppose que ça doit être dans ce genre là.
Et pourquoi les mecs ne pourraient pas lire de tels livres ? Ce serait réservé aux femmes, parce qu'un tel s'est présumé suffisamment sage pour savoir quel type de livre une femme doit lire ?
Désespérant au possible...
 
20 Novembre 2012
912
7 996
4 064
Paris
Je viens de tomber sur cet article, qui date de novembre, et je suis restée sur le cul au vu du titre (et ne parlons pas des commentaires :facepalm: ) :


http://www.atlantico.fr/decryptage/quand-marion-pen-drague-ump-yves-derai-545823.html

Donc en gros, vu qu'elle est jeune et plutôt jolie, le fait de vouloir nouer des relations (certainement dans un but politique) avec des députés de sexe masculin (comme la majorité des députés...) est vu comme de la drague ? Le journaliste insinue qu'elle emploie la séduction comme arme politique, alors que s'il s'était agi de n'importe quel député homme on aurait simplement qualifié ça de "tentatives de rapprochement" (et ca n'aurait d'ailleurs sans doute pas fait l'objet d'un article) sans aucun sous-entendu...
J'avoue qu'il est difficile de savoir si c'est effectivement par de la drague ouverte qu'elle essaye de se rapprocher de ces autres députés, mais ne pas pouvoir être une femme (jolie de surcroit) et essayer d'établir des relations avec des personnes de sexe opposé sans que l'on pense que c'est de la séduction ...:bomb: J'ai un peu de mal à m'exprimer mais vous aurez compris l'idée :yawn:
 
30 Mai 2012
1 557
1 444
5 164
mamie-caro.tumblr.com
Je voudrais répondre à celles qui s'interrogent sur les mots "culture du viol".

Effectivement, l'expression a peut-être été mal choisie car dès qu'on prononce ou écrit ces mots, on se prend toujours la même réaction : "arrête, c'est bon, ça n'existe pas, le viol n'est pas accepté dans notre culture, il est condamné, même très fortement", etc.

Ça dénote tout simplement d'une incompréhension du terme : "culture du viol" ne veut pas dire "culture où le viol est accepté et pas pénalisé", mais bien "culture où le viol est, de multiples façons, excusé, nié, minimisé, et surtout où la responsabilité est censée être au moins partagée entre la victime et l'agresseur".

Cette incompréhension est exactement la même que ceux qui pensent que féminisme = haine des hommes. Oui, les termes choisis peuvent prêter à "confusion", mais il suffit de demander la définition...

Et sur le sujet, j'ai repensé à un truc qui m'est arrivé il y a bien longtemps, et dont je n'ai jamais parlé à personne. Je vais mettre en spoiler parce que c'est long...

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le-dino;4045890 a dit :
Je viens de tomber sur cet article, qui date de novembre, et je suis restée sur le cul au vu du titre (et ne parlons pas des commentaires :facepalm: ) :


http://www.atlantico.fr/decryptage/quand-marion-pen-drague-ump-yves-derai-545823.html

Donc en gros, vu qu'elle est jeune et plutôt jolie, le fait de vouloir nouer des relations (certainement dans un but politique) avec des députés de sexe masculin (comme la majorité des députés...) est vu comme de la drague ? Le journaliste insinue qu'elle emploie la séduction comme arme politique, alors que s'il s'était agi de n'importe quel député homme on aurait simplement qualifié ça de "tentatives de rapprochement" (et ca n'aurait d'ailleurs sans doute pas fait l'objet d'un article) sans aucun sous-entendu...
J'avoue qu'il est difficile de savoir si c'est effectivement par de la drague ouverte qu'elle essaye de se rapprocher de ces autres députés, mais ne pas pouvoir être une femme (jolie de surcroit) et essayer d'établir des relations avec des personnes de sexe opposé sans que l'on pense que c'est de la séduction ...:bomb: J'ai un peu de mal à m'exprimer mais vous aurez compris l'idée :yawn:

Nan mais ce "journal" est un véritable torchon. J'avais publié une fois un de leur articles sur les femmes qui se mettent au porno (c'est la débauche, elles sont malades, perdues, etc) c'était édifiant.

En plus ils sont mysognines et homophobes et leurs lecteurs aussi, faut vraiment pas trop y faire attention
D'ailleurs j'adore comme elle dit quelle a une relation "décomplexée" avec ses collègues masculins (avec des guillemets), on croirait qu'elle fait des partouzes avec. Alors qu'apparemment elle... parle avec eux (ils attendent vraiment d'une femme qu'elle se cache, donc).


Sinon je matais une émission de cuisine
"alors là on a de la guimauve à la framboise
- donc ça ce serait plutôt pour des filles hein?
- et là de la guimauve au chocolat
- donc ça ce serait plutôt pour des heu....pour des garçons."

Donc déjà, on présente au mec différents parfums de guimauve, quel besoin d'aller caser ça dans deux sections filles/garçons bien distinctes (aucun rapport avec le sujet du doc c'était complètement inutile). Et sinon ok, tout peut être genré maintenant, la guimauve, le lait les oeufs aussi peut être?

@mamiecaro et ce qui est terrible c'est que je pense qu'énormément de filles ont vécu quelque chose de similaire à des niveaux différents : /
 
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23 Décembre 2012
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mamiecaro;4045973 a dit :
Je voudrais répondre à celles qui s'interrogent sur les mots "culture du viol".

Effectivement, l'expression a peut-être été mal choisie car dès qu'on prononce ou écrit ces mots, on se prend toujours la même réaction : "arrête, c'est bon, ça n'existe pas, le viol n'est pas accepté dans notre culture, il est condamné, même très fortement", etc.

Ça dénote tout simplement d'une incompréhension du terme : "culture du viol" ne veut pas dire "culture où le viol est accepté et pas pénalisé", mais bien "culture où le viol est, de multiples façons, excusé, nié, minimisé, et surtout où la responsabilité est censée être au moins partagée entre la victime et l'agresseur".

Cette incompréhension est exactement la même que ceux qui pensent que féminisme = haine des hommes. Oui, les termes choisis peuvent prêter à "confusion", mais il suffit de demander la définition...

Et sur le sujet, j'ai repensé à un truc qui m'est arrivé il y a bien longtemps, et dont je n'ai jamais parlé à personne. Je vais mettre en spoiler parce que c'est long...

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J'avais bien compris ce que l'on mettait derrière "culture du viol", simplement je ne suis pas forcément d'accord avec cette notion.

Je comprends bien ton exemple, c'est choquant, et je pense que ça nous est toutes arrivées d'avoir ce moment où on se demande si c'est notre faute...
Seulement la honte de la victime, ça ne se limite pas aux agressions sexuelles à mon avis!

Quelques exemples où le processus social est le même:

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Bref on a tendance à douter des victimes, à soupçonner ceux qui sont en situation de faiblesse.
La définition que tu donnes à "culture du viol" pourrait s'appliquer à peu près tous les cas ci-dessus : "culture où (insérer le nom d'une situation où un individu est dominé, humilié ou agressé) est, de multiples façons, excusé, nié, minimisé, et surtout où la responsabilité est censée être au moins partagée entre la victime et l'agresseur"
C'est donc en partie pour ça que j'ai du mal à voir en quoi cette définition est spécifique au viol et pourquoi il y aurait donc une culture du viol plus qu'une culture de la domination par exemple.

Par contre, je suis d'accord qu'il y a un discours qui sexualise agressivement les femmes et que ce phénomène ne peut pas se rapprocher d'autres situations. Mais c'est le mot "culture du viol" et le focus sur le viol qui me gênent parce qu'il y a des tas de situations bien plus courantes et banalisées que le viol qui impliquent une sexualisation agressive des femmes. Et même si cet état d'esprit en mène certains vers le viol, ça ne me parait pas toucher tout le monde de la même manière que d'autres attitudes agressives. "Culture du harcèlement sexuel" me paraitrait plus pertinent.

Quant à la peur lancinante des femmes de se faire violer, je ne pense pas que ça vienne du fait que la société banalise le viol mais plutôt du fait qu'elles se font harceler souvent et qu'on leur répète en permanence que le viol est un risque quotidien. Cette peur est instillée en nous en partie par le discours qui veut nous prévenir et nous protéger.

*******
Quant à ce que tu dis sur le sens de ce concept de "culture du viol" qui est mal exprimé mais qu'il suffit de demander la définition... C'est un peu contradictoire pour des féministes de dire ça.
Autant le mot "féministe" a été créé il y a très longtemps, a une époque où effectivement le sens de lutte des femmes en partie contre les hommes avait un sens et garder ce mot est une forme d'hommage historique, autant le concept de culture du viol est relativement nouveau.

Or ce sont les féministes qui rappelent sans cesse que les mots ont un sens, qu'ils véhiculent des valeurs qui renvoient à une certaine vision du monde et que revoir le vocabulaire, faire attention aux significations cachées est essentiel pour faire avancer une situation.
Mes amies militantes me reprennent sans arrêt quand je dis quelque chose d'aussi simple que "l'égalité homme/femme" en me disant sèchement "femme/homme" parce ça participerait à "changer les mentalités, remettre en cause le système patriarcal" que de ne pas citer l'homme en premier. C'est aussi mes copines militantes qui m'engueulent si je ne réagis pas quand on m'appelle Mademoiselle parce que même si mon interlocuteur n'a pas voulu me rabaisser, "inconsciemment il adopte une attitude paternaliste en utilisant ce mot".
Bref, si on lutte pour le Madame, la féminisation des noms ou l'ordre des genres dans une phrase, on ne peut pas se permettre de dire "ah oui ça prête à confusion cette expression mais tant pis!"

J'imagine quand même que le terme de "culture du viol" a été choisi volontairement avec tout ce que ça exprime derrière. Le but était peut-être de provoquer des réactions, de secouer.
Sauf que bon, je ne suis pas convaincue des résultats.

Car aussi comme je l'ai dit dans mon message d'avant, il faut se demander ce qu'on fait passer comme message inconscient avec ce terme... Et moi je trouve que ça a paradoxalement pour effet subliminal d'expliquer aux femmes qu'elles sont des victimes sexuelles potentielles, même si elles ne se voient pas comme ça, parce que c'est inhérent à leur société et que donc la plupart des gens les voient comme ça.

****
Bref, l'article sur l'absence de viol dans certaines sociétés m'a beaucoup plus fait réfléchir que tout ce qu'on a pu me dire sur la culture du viol parce que ça a remis en cause mes repères. Au lieu de dire  "il faut écouter les victimes de viol et les reconnaitre comme telles, on les soupçonne au lieu de les soutenir", on me dit "le viol n'est pas naturel et il n'existe pas abondamment partout : voilà des preuves".
Et là, tout à coup, ça change tout parce que je me rends compte que oui, je suis dans une culture du viol si je croyais que ça faisait logiquement partie de toute société. Et je réalise aussi qu'on peut changer les mentalités non pas pour "réhabiliter les victimes" mais surtout pour faire en sorte que ça devienne quelque chose qui stupéfie les gens, que ça paraisse déconnecté de la condition féminine.
Mais le sens de "culture du viol" n'est plus le même du coup.
 
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katnissvsw

Guest
@selavy Je pense qu'en fait, il y a autant de chances qu'il ai des problèmes que toi sauf qu'on en parle peu parce qu'un mec qui se fait battre ou violer , c'est considéré comme une tapette ou alors qu'il se plaint pour rien (sauf si évidemment il se fait violer par un homme).
Enfin, je parle dans les préjugés.
Donc du coup,ils portent moins plainte et ont à l'impression qu'ils sont moins nombreux du coup dans les statistiques.
 
Dernière modification par un modérateur :
3 Janvier 2011
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Antibes
(Edit : j'ai enlevé les citations)

Et bien moi pareil, quand j'habitais en banlieue parisienne, plus précisement dans le 93, je me faisais la combo : jean-basket-sweat à capuche remontée-écouteurs dans les oreilles, et je faisais expres de pas avoir l'air avenante, en gros je tirais la gueule pour que personne vienne me parler. Ca ne faisait pas disparaître les relous, mais j'attirais un peu moins les regards. Ca me soulait mais il suffisait que je mette une jupe ou une robe pour que ca soit dix fois pire, et inlassablement les mêmes remarques. Et je parle même pas des talons.
Du coup aussi j'appelai mon mec, ou même je faisais semblant d'appeler quelqu'un...

Pour le stop pareil j'ai jamais osé. Trop peur de me faire emmerder.

Mais une fois où j'avais une fête de prévu dans un arrondissement huppé de l'Ouest parisien, je devais m'habiller de façon plus élégante que le style passe partout que j'utilisais d'ordinaire pour mes virées nocturnes. Du coup j'avais prévu d'aller chez une amie habitant à Paris pour me changer, pensant que les quelques stations de métro que devais faire ensuite, qui plus est dans un endroit tres surveillé par la police et très touristique, ne pouvaient pas être dangereuses.
J'étais donc avec deux copines, en robe et talon, toute pomponnée (hihi) et contente d'aller à la soirée. Des mecs nous repèrent, on entend des remarques habituelles, genre "ouh la la les filles", on fait pas attention et on avance. On commence à emprunter une sortie de métro assez dépeuplée. Mais en fait les mecs nous avait suivi, ils commencent à nous parler, à s'approcher de chacune d'entre nous, celui qui avait mis le grappin sur moi commence à me prendre par les épaules pour me coller contre lui. Du coup, alors qu'on faisait profil bas depuis le début (pensant qu'ils allaient se décourager), je le repousse vite fait et lui sort "Tu ne me touches pas!". Et là, vlan, il m'envoie une grosse claque dans la gueule. Avec mes copines, on s'est figée, en une fraction de seconde je me rend compte qu'on est seules et vulnérables dans ce long couloir, en talon face à trois mecs costauds. La chose qui nous a sauvé, c'est que ses potes lui ont dit de se calmer. Du coup on a commencé à s'embrouiller, enfin une de mes copines est sortie de la stupeur et l'a engueulé, et ils sont partis. Voilà. J'étais hyper choquée. Heureusement ça n'est pas allé plus loin. J'étais pourtant dans un endroit où je ne me sentais pas a priori en danger. Bref ca n'est pas grand chose, mais t'as vraiment la sensation d'être remise à ta place quoi.
Et c'est insupportable.

Du coup j'ai cette peur, mais comme inscrite en moi, comme un reflexe.
J'ai assez vite réalisé que ce n’était pas normal, je veux dire que je ne me souviens pas avoir déjà pensé que c’était de ma faute si un mec m'emmerdait.
Car en fait j'ai l'impression qu'à partir du moment où je ressemblait à une jeune fille, genre vers 12 ans, je me suis habituée à ça. Au silence pesant lorsque tu passes devant un groupe de mecs parce qu'il s'arrête de te parler pour te mater, aux injonctions à sourire, à donner un numéro, ect, et aux compliments/insultes du genre "t'es bonne". J'ai toujours plus ou moins su que le problème ne venait pas de moi (Comment peut on penser qu'une fille de 12 ans qui rentre du college soit "provocante" ?). Mais j'ai jamais rien fait pour contester cet état de fait. Je me suis toujours pliée à ces règles à la con, à ce contrôle permanent de moi-même, de mes vêtements, de mon corps, de ma démarche.

Maintenant je sors beaucoup moins seule le soir depuis que j'habite avec mon copain. Du coup j'ai tendance à un peu oublier. Mais cette réalité me rattrape très vite. La dernière fois il n'a fallu que DIX SECONDES, les dix secondes entre le moment où j'ai laissé mes amis et le moment où je suis rentrée dans la voiture qui venait me chercher, et bien je me suis pris un "Salope tu viens baiser ? alllllezzzz!".

Je viens de me souvenir que ce qui est dingue c'est la manière dont tout cela nous est inculqué. Lorsque j'étais très jeune, genre 10-11 ans, avec ma cousine on s'était fait alpaguer par des jeunes sur la place du village où je passait mes vacances. Un truc du syle "Hey les filles ! Salut les jolies!" (Ils devaient pas être bien vieux, juste assez pour se permettre ca) Il faisait 30°, nous étions en short. On rentre et on se plaint à mon oncle et il nous sort : "Bah en même temps pourquoi vous mettez des shorts, faut pas vous étonner.". Merci tonton! :facepalm:
Donc en gros tu apprends à faire profil bas : de manière empirique je dirais, par l'expérience acquise en tant que passante, mais aussi parce ta famille prend le relai et te martèle bien qu'il ne faut pas être "provocante". Même si tu as 10 ans. Normal.

(Désolé du pavé, c'est pas passionnant mais voilà mes petites histoires)
 
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