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Je double-poste parce que c'est un sujet entièrement différent, mais attention, merci de ne continuer la lecture que si vous n'êtes pas en hypertension, situation de stress exacerbé, fragilité cardiaque, ou toute autre situation prohibant les situations d'énervement violent. Lisez pas ça non plus si vous craignez que la connerie soit contagieuse, on y laisserait facilement quelques neurones.
@tessy : sur ce site, il y a un lien, "La misandrie succède à la misogynie" qui renvoie à un article de presse sur lequel on peut lire :
(Spoiler sur la fin de Thelma et Louise : )
Sinon, plus largement, quant à la misandrie, je ne la nie pas, elle existe évidemment. Mais de là à dire par contre qu'elle succède à la misogynie ? J'aurais plutôt dit qu'elles cohabitent, parce que je ne pense pas qu'on en est fini avec la misogynie - malheureusement.
@tessy : sur ce site, il y a un lien, "La misandrie succède à la misogynie" qui renvoie à un article de presse sur lequel on peut lire :
(Spoiler sur la fin de Thelma et Louise : )
Sinon, plus largement, quant à la misandrie, je ne la nie pas, elle existe évidemment. Mais de là à dire par contre qu'elle succède à la misogynie ? J'aurais plutôt dit qu'elles cohabitent, parce que je ne pense pas qu'on en est fini avec la misogynie - malheureusement.
Dès qu'on arrive à marquer quelques points en termes de lutte contre le sexisme envers les femmes, ya toujours une levée de bouclier du côté de certains hommes (ou femmes, comme ici) pour dire que si le féminisme avance, c'est pour faire des hommes des victimes et les mettre en esclavage.
Comme si les femmes partaient du même point qu'eux du point de vue social que les femmes avaient déjà plein d'avantages et que donc si on leur donne deux-trois points de plus elles vont prendre le dessus, alors que le féminisme sert à contre-balancer une injustice sociale, pas à obtenir des droits "supplémentaires" ou à obtenir des privilèges, ce qui est radicalement différent. Le féminisme vise à "élever" le niveau de vie des femmes, certes, mais à l'élever à un niveau NORMAL en termes de respect et de droits.
C'est pour ça que pour elle Thelma et Louise, film un peu féministe = misandrie.
Je n'aime pas ce genre de sous-entendu parce que ça veut dire que
1) Misandrie (enfin féminisme dans ce cas...) = il faut tirer la sonnette d'alarme, mais quid du sexisme envers les femmes alors?
2) Dès qu'on montre des signes que la lutte féministe avance, ça signifie une attaque (ou au moins une atteinte) envers le statut des hommes (CE QUI EST FAUX)
L'article ne dit pas tout ça mais il repose bien sur cette idée. "Maintenant qu'on commence à écouter les femmes, c'est les hommes qui vont en prendre plein la gueule". Alors j'avoue c'est écrit de façon assez subtile.
Par exemple, effectivement, si le présentateur dont il parle avait fait sa blague sur les femmes, ça ne serait pas passé (quoi que parfois on se demande)... Mais on ne vit pas dans le même contexte (BORDEL!), que ce soit au niveau social, économique, ou autre!
Un homme ne va pas être humilié parce qu'il se comporte comme un cochon, on ne va pas utiliser ça contre lui comme argument pour le rabaisser, lui manquer de respect, le battre ou le violer. S'il est trop séducteur voire que c'est un porc, ce n'est pas pour autant qu'on va penser qu'il a moins de compétences pour un job, on ne va pas le payer moins, et même, on va plutôt remettre en question la femme qui l'accuse d'être un porc (cf DSK, qui d'ailleurs, avant qu'on ne porte plainte contre lui, a apparemment vécu de belles heures en tant que porc).
Donc tout de suite crier au scandale, et parler de misandrie je trouve ça un peu fort.
Sans compter que dans son article j'ai l'impression que les époques se confondent (on dirait pas comme ça mais Thelma et Louise, c'est 1991, donc il y a 22 ans, 13 ans par rapport à 2004).
Ça ne m'étonne pas que ce film qui dénonce une société d'homme, soit pris comme de la misandrie ducoup.
Sauf que même si la misandrie existe à des niveaux individuels, dire que notre société trempe dedans autant si ce n'est plus que la misogynie c'est de l'affabulation.
C'est un peu comme le problème du racisme anti-blanc. Bien sûr ça existe parce que tout le monde peut être raciste, un noir peut détester les blancs. Mais notre société n'est pas raciste envers les blancs sous prétexte qu'elle essaie de donner des droits à une partie de la population. Si cette population réclame des droits c'est parce qu'elle est opprimée à la base.
Mais ça m’énerve parce que dire que ce film c'est de la misandrie ça signifie que tout le contexte sexiste qu'il dénonce ne serait que pure invention. Bref j'arrête ce pavé, je ne sais pas si c'est très clair de toute façon.
Mais il faut vraiment faire attention à ce genre d'écrit parce que tout le raisonnement est logique, donc on a envie d'y croire, sauf que les fondements sont complètement faux (d'ailleurs ça me fait penser que ça a un nom en psychopathologie clinique (bon pour les cas extrêmes hein), et chez certaines personnes ça se manifeste souvent sous forme de "théorie du complot", idem ce sont des gens intelligents qui vont apporter des preuves et un raisonnement logique, sauf que leur base de raisonnement est fausse).
Mais en plus pour l'instant ce sont les femmes qui s'occupent des deux (garçons et filles) non ? Donc leur argument ne tient pas, pourquoi une femme pourrait s'occuper des deux sexes, mais un homme ne pourrait s'occuper que des garçons ?
Si c'est à cause des pédophiles, les petits garçons en sont aussi victimes, donc ça peut pas reposer sur ça leur discour, si ?
Donc en fait c'est vraiment une sexualisation des enfants...
Sinon, plus largement, quant à la misandrie, je ne la nie pas, elle existe évidemment. Mais de là à dire par contre qu'elle succède à la misogynie ? J'aurais plutôt dit qu'elles cohabitent, parce que je ne pense pas qu'on en est fini avec la misogynie - malheureusement.
Je suis tout à fait d'accord, mais la misandrie et la misogynie, je vois ça comme un truc à l'échelle individuelle: il y a des hommes qui n'aiment pas les femmes, et des femmes qui n'aiment pas les hommes. Le sexisme, par contre, c'est un problème de société, et il n'y a pas un sexisme envers les femmes et un envers les hommes: on établit des rôles prédéfinis par genre ou on en établit pas.
Par exemple, que les pubs où les hommes passent pour des crétins ne sachant pas tenir un balai soient vexantes pour les hommes, tout à fait, mais c'est aussi anti-féministe parce que ça sous-entend que faire le ménage, c'est un truc de femmes.
Et on accuse les féministes d'être responsables de ce genre de clichés... bien la preuve que la plupart des gens utilisent le mot "féminisme" en ayant pas la moindre idée de ce que c'est.
Ce n'est pas un message tres constructif mais tant pis. Ceci est un statut que j'ai trouve sur la page de ma belle-mere. J'aurais d'ailleurs pu poster dans la VP contre l'homophobie. Haha, elle fait quand meme tres fort... Qu'est-ce qu'elle sous-entend au juste? Qu'au lieu de nous occuper d'evasion fiscale, on devrait denoncer notre voisin, ce sale deprave?
Je constate un truc, avant de m'occuper de choses moins deprimantes, qu'il y a d'un cote ce qui concerne la vie privee: sexualite, fin de vie, et qu'on accepterait plus (I wish), et de l'autre ce qui concerne la vie publique: fiscalite, securite... sur lequel on serait carrement intolérants (ben... oui... plutot -a part pour ce qui concerne la consommation de drogues, cf les propositions de depenalisation du cannabis, par ex)
"De nos jours, les Français acceptent plus facilement
- l'euthanasie
- la divorce
- L'avortement
- l'homosexualité
Mais ne tolèrent toujours pas
- le vol de voiture
- la consommation de drogue
- la tricherie à la déclaration d'impôts
- le non-paiement des billets de train"
Je repensais au principe de la friendzone (le principe de "je suis gentil, pourquoi les filles ne veulent pas sortir avec moi et veulent rester mon "amie" à la place, ça doit être parce que je suis trop gentil et que c'est toutes des s******").
On en a déjà pas mal parlé ici, mais je repensais à la première fois que j'avais entendu ce terme : c'était dans Scrubs.
En gros, (et pour celles qui n'ont pas le temps de regarder toute la vidéo) ils viennent de se rencontrer, le courant passe bien, il est attiré par elle, à un moment, ils passent à deux doigts de s'embrasser, mais sont interrompus. Il dit que s'il ne fait rien dans les 48h qui suivent (ouais, c'est complètement arbitraire, mais c'est une sitcom... y a plein de petits détails sexistes rien que dans cet extrait, mais on va se concentrer sur le fond de l'histoire), il va se retrouver coincé dans la friendzone.
Plusieurs éléments sont très intéressants dans cette interprétation de la friendzone (si ce n'est sa création, car je n'en avais jamais entendu parler avant) :
[ul][li]Ici, la friendzone est un nom, pas un verbe. Il ne se fait pas friendzoner, c'est lui qui s'y retrouve car il n'a pas avoué ses sentiments. Même s'il y a deux-trois trucs indiquant que s'il ne se passe rien, ça vient en général de la fille ("she's gonna overthink it", le fait que quand ils sont sur le point de s'embrasser, elle change d'avis et veut parler), il n'y a pas l'idée que c'est elle qui le "pousse" dans la friendzone.[/li][li]Les gens qui sont dans la friendzone ne sont pas hostiles. Je ne vois personne dire "pourquoi elle ne sort qu'avec des mecs comme ci ou comme ça", ce sont juste des personnes un peu naïves (qui croient encore que c'est possible), mais qui tiennent vraiment à elle.[/li][li]Enfin la conclusion : "I know the idea of chosing friendship over sex seems like the last thing any guy wants to hear, but you know what? This time, it actually made sense to me." Traduction : "Je sais que choisir l'amitié plutôt que le sexe n'est pas ce qu'un mec préfère, mais vous savez quoi ? Cette fois-ci, ça me semblait logique."[/li][/ul]
Donc bon, ce n'est pas non plus un extrait super féministe, mais c'était juste pour dire qu'à l'époque, on était bien, bien loin de l'image du mec qui chouine parce qu'il doit supporter d'être le confident alors qu'il "mérite" de se taper la fille.
****************************************
Sinon, je bout intérieurement dès que mon RER me fait passer devant cette abomination :
Leclerc, grand génie, vous fait subir un délicieux marketing à base de "femme, achète mon produit, mais n'oublie pas que c'est mal de le consommer !"
Ah et puis, parce que l'objectification, ce n'est pas que montrer des filles à poil, je vais te décomposer en :
[ul][li]ta tête, pour bien identifier que tu es une femme, pire : une blonde[/li][li]tes jambes, pour montrer que tu es mince et que tu veux le rester[/li][li]tes mains liées, pour montrer que tu dois juguler tes envies[/li][/ul]
Certaines vont me dire que je surinterprète pour le coup de "pire : une blonde", eh bien non, pas du tout, puisque Leclerc a spécifiquement choisi une blonde (très stéréotypée "blonde débile" dans tous les spots, évidemment) pour sa campagne de pub, laquelle porte carrément le nom de "la Blonde", et pour votre information - attention, je vais avoir un orgasme - "En 2010, la campagne « La Blonde » a reçu un Top Com de bronze et figure dans le top 10 des publicités préférées des Français pour le Palmarès Ipsos 2011.", source ici.
(Du coup, j'ai regardé les pubs sur la page, et c'est de pire en pire, je mets en spoiler.)
Je repensais au principe de la friendzone (le principe de "je suis gentil, pourquoi les filles ne veulent pas sortir avec moi et veulent rester mon "amie" à la place, ça doit être parce que je suis trop gentil et que c'est toutes des s******").
On en a déjà pas mal parlé ici, mais je repensais à la première fois que j'avais entendu ce terme : c'était dans Scrubs.
En gros, (et pour celles qui n'ont pas le temps de regarder toute la vidéo) ils viennent de se rencontrer, le courant passe bien, il est attiré par elle, à un moment, ils passent à deux doigts de s'embrasser, mais sont interrompus. Il dit que s'il ne fait rien dans les 48h qui suivent (ouais, c'est complètement arbitraire, mais c'est une sitcom... y a plein de petits détails sexistes rien que dans cet extrait, mais on va se concentrer sur le fond de l'histoire), il va se retrouver coincé dans la friendzone.
Plusieurs éléments sont très intéressants dans cette interprétation de la friendzone (si ce n'est sa création, car je n'en avais jamais entendu parler avant) :
[ul][li]Ici, la friendzone est un nom, pas un verbe. Il ne se fait pas friendzoner, c'est lui qui s'y retrouve car il n'a pas avoué ses sentiments. Même s'il y a deux-trois trucs indiquant que s'il ne se passe rien, ça vient en général de la fille ("she's gonna overthink it", le fait que quand ils sont sur le point de s'embrasser, elle change d'avis et veut parler), il n'y a pas l'idée que c'est elle qui le "pousse" dans la friendzone.[/li][li]Les gens qui sont dans la friendzone ne sont pas hostiles. Je ne vois personne dire "pourquoi elle ne sort qu'avec des mecs comme ci ou comme ça", ce sont juste des personnes un peu naïves (qui croient encore que c'est possible), mais qui tiennent vraiment à elle.[/li][li]Enfin la conclusion : "I know the idea of chosing friendship over sex seems like the last thing any guy wants to hear, but you know what? This time, it actually made sense to me." Traduction : "Je sais que choisir l'amitié plutôt que le sexe n'est pas ce qu'un mec préfère, mais vous savez quoi ? Cette fois-ci, ça me semblait logique."[/li][/ul]
Donc bon, ce n'est pas non plus un extrait super féministe, mais c'était juste pour dire qu'à l'époque, on était bien, bien loin de l'image du mec qui chouine parce qu'il doit supporter d'être le confident alors qu'il "mérite" de se taper la fille.
Moi le "she's going to overthink it" ça m'a un peu gonflé mais bon j'exagère peut être un peu ^^
Bon je réfléchis à haute voix mais Je pense que c'est pas du tout la même friendzone en fait même si ça s'appelle pareil.
Comme tu le dis toi même, JD ne se retrouve pas dans cette zone alors qu'il est en compétition avec d'autres hommes plus beaux/plus cons alors que lui est le gentil.
Il n'y a pas de notion de mérite. Il n'y a pas de sous entendu sur ce que préfèrent les femmes, sur ce qu'elles finissent par choisir, leurs comportement ou la manière dont elles devraient se comporter.
Là c'est juste le fait de prendre ou pas une opportunité (je ne sais pas trop comment le dire) et / ou de laisser passer trop de temps et de laisser passer du temps. Donc ce scénario n'est même pas genré en fait (tant mieux). D'ailleurs JD parle de "two friends" (donc sur un pied d'égalité quand même).
Enfin je pense que c'est pas une question "d'évolution" de la notion, mais juste deux choses complètement différentes (même si oui à la fin on se retrouve avec des gars qui sont amis avec la nanas et qui ont failli coucher avec elle).
Voilà sinon j'adore Scrubs et la bromance entre Turk & JD (et entre JD et le dr Cox ^^), c'est sympa d'en parler ici.
PS : et pour leclerc jte rejoins à 100% tu as tout dit.
J'ai bien senti l'amalgame que font les interviewés et à quel point cet article est nauséabond mais j'aurais du mal à argumenter, il me manque des armes intellectuelles pour le coup. Qu'est-ce que vous en pensez, vous ?
J'ai arrêté de me faire du mal pour Atlantico, ce journal est un torchon, c'est sexiste, homophobe, occasionnellement raciste et surtout stupide et condescendant (malheureusement ces deux dernières caractéristiques vont souvent ensemble).
Je suis sérieuse hein, je me souviens d'un article sur les femmes qui "commencent" à regarder du porno, qu'ils présentaient presque comme une étude scientifique. Ils présentaient ces femmes comme des paumées, des débauchées à la dérive, des prédatrices aussi (peut-être qu'ils gagnent des primes pour chaque stéréotype).
C'est celui qui m'a le plus marqué mais c'est loin d'être le seul. Et c'est relayé par google actu.......
Je voulais revenir sur l'histoire du harcèlement des rues et de est-ce que la peur des filles est justifiée ou non. Je voulais en parler ya quelques jours mais mon Internet était nuuul (maintenant ça va on dirait!).
L'année dernière, je rentrais de boite de nuit avec deux copines. Il était 3h du matin, on était à pied et on marchait sur les Champs-Elysées à Paris. Il faut savoir que le weekend là-bas à la sortie des boites, on a plein de connards qui zonent dehors et qui pensent sûrement que draguer c'est être brutal. En général, on se fait plus ou moins harceler tout le long de la rue à ces heures-là.
Le truc c'est qu'on était toutes les trois un peu bourrées et ma copine Sarah a un problème de dérèglement hormonal qui fait que par moments, elle n'arrive pas à contrôler ses émotions. Du coup, si on l'énerve, sa colère peut monter vite et fort et elle devient folle furieuse.
Là, elle se retenait depuis un moment mais je sentais que ça montait en elle. Finalement, un gars commence à nous titiller et comme on perséverait à l'ignorer et à marcher d'un bon pas, il s'est mis à bloquer Sarah en suivant ses mouvements et en l'empêchant de l'esquiver. On lui a dit de nous laisser, ça le faisait mourir de rire. Voyant que Sarah allait exploser, je reviens vers lui et là, mon ivresse aidant, une pensée inhabituelle traverse mon esprit. J’ai eu envie de le pousser.
J'ai réfléchi un peu, je me suis demandé si c'était inconscient de pousser violemment un mec qui nous embêtait et qui était (pensais-je naturellement) sûrement plus fort que nous et capable de riposter en dix fois pire que nous.
Et je me suis rappelé "tu as joué au rugby en compétition, tu sais plaquer quelqu'un de trois fois plus gros que toi et le faire tomber à terre... tu te prenais des coups à chaque entrainement et à chaque match et tu étais psychologiquement prête à te faire casser quelque chose..."
Là, j'ai réalisé que j'avais probablement autant d'expérience de la confrontation physique que beaucoup de mecs et que je n'avais pas peur des coups et de la douleur... Alors qu'est-ce qui me retenait de réagir face à ce mec? Qu'est-ce qui me faisait peur? Il n'avait visiblement pas d'armes, il était seul contre trois et il était au milieu d'une avenue fréquentée.
Du coup, je l'ai poussé très fort et je l'ai presque fait tomber. Il a détourné son attention de Sarah et il a commencé à m'insulter, à me dire que je me croyais tout permis, que j'étais qui pour utiliser la violence comme ça, qu'il pouvait aussi être violent s'il voulait et me frapper.
Je trouvais tout ça injuste donc ses paroles ne me touchaient pas, elles me révoltaient même encore plus et j'avais encore plus envie de le pousser, ce que j'ai fait (j'étais un peu bourrée, hein).
Là, le gars s'est détourné de moi et a recommencé à faire chier Sarah, probablement pour m'énerver.
J'ai pris Sarah par le bras et je l'ai entrainée avec moi vers l'avant pour qu'on quitte le gars en le laissant nous insulter et en l'ignorant. Je me suis dit que c'était juste un mauvais moment à passer mais qu'on devait lâcher l'affaire.
Sauf que lui, il n'avait pas apprécié et il a commencé à insulter Sarah en lui disant qu'elle était une grosse pute et qu'elle allait venir lui sucer la bite tous les soirs et autres gentillesses. Là, ma pote a vu son problème d'hormone lui péter une durite dans le cerveau. Elle s'est retournée, elle s'est jetée sur le mec en hurlant que c'était un gros con et qu'elle allait lui péter la gueule.
Je l'ai rattrapée de justesse (elle est un peu frêle en plus) et notre troisième copine est venue m'aider à la maitriser mais elle se débattait pour se jeter au cou du mec et lui arracher les yeux. Lui, il s'est approché d'elle pour continuer à l'insulter, mais en même temps, il était mort de rire.
Je précise que jusque là, personne n'avait réagi pour venir nous aider sauf que là, entre ma copine qui hurlait à péter les tympans, ben ça a commencé à troubler les passants.
Finalement, deux mecs sont intervenus. En fait, je voyais à leur regard que ce qui les faisait le plus flipper c'était l'état de quasi-hystérie de ma copine.
Ils ont demandé au gars de nous laisser tranquille. Le mec a explosé de rire en disant "lâchez-moi en s'amuse bien là" mais comme les deux mecs restaient là, les bras ballants, l'air perplexe, il a fini par tourner les talons et partir en continuant à nous insulter.
Et notre troisième copine dans tout ça? Pendant des semaines après, elle a répété en boucle que Sarah nous avait mise en danger, qu'on avait risqué gros à cause d'elle, qu'elle aurait dû se taire, qu'elle ne voulait plus sortir avec nous si c'était pour que des scènes comme ça se reproduisent... Puis après, elle a commencé à dire que c'était moi qui portais un décolleté trop profond. Sauf qu'en plus, le décolleté profond, je l'avais en boite où personne n'était venu m'embêter mais que dehors, j'avais un gros pull à col roulé par-dessus.
Bref, cette histoire m'a fait réfléchir :
- Pourquoi est-ce que nous (et surtoutnotre troisième amie) avions peur de réagir face à ce mec alors que lui n'avait pas peur de nous? Il n'était pas particulièrement costaud, il était seul contre trois, il n'a jamais vraiment utilisé la force physique durant notre interaction, ma copine semblait enragée et moi j'avais les compétences pour le confronter physiquement...
Bref, le seul fait que nous soyions desFILLES lui donnait l'impression qu'il ne risquait rien, qu'il était dans une situation de domination, que nous étions trop faibles pour lui faire du mal. Et c'est bien sur cette seule croyance qu'il était serein car tous les autres signes concrets qu'il avait en face montraient bien que nous aurions pu réagir...
- Et à l'inverse, le fait que nous soyionsdans un schéma "garçon embête filles" faisait peur à notre copine, simplement à cause du rapport de genre. Pour elle, ça paraissait logique que ce mec gagnerait forcément la partie si on entrait dans un conflit ouvert, parce que les mecs agressent les filles et les dominent.
Et ça lui paraissait aussi logique que ce soit à nous d'encaisser les insultes en silence et qu'y répondre était "chercher les ennuis", pas que les ennuis étaient en quelque sorte déjà présents avec l'irrespect qu'on subissait.
Et d'où vient tout ça à mon avis? Des discours qu'on nous tient, des représentations culturelles qui expliquent que les femmes sont des victimes, qu'elles sont souvent menacées, des règles de prudence qu'on nous donne trop souvent quand on est jeunes en précisant qu'en tant que fille on risque ceci ou cela. Il n'y a pas que sur nous que ça joue en nous persuadant que nous n'avons pas les épaules pour faire face à un monde hostile aux femmes, mais aussi sur les hommes qui finissent par croire qu'on est plus fragiles qu'eux dans les interactions sociales. Et quand ils sont comme celui qui nous embêtait, ils sont convaincus d'avoir un avantage sur nous, quoiqu'il se passe, ce qui les encourage à passer à l'action.
C'est pour ça que j'essaye de ne pas me laisser faire par ma peur quand je sors, pour moi c'est le premier pas vers une vraie liberté...
Décidément, ce système de blogs et reblogs sur tumblr est vraiment bien fait, ça donne des posts très intéressants. Bref, ça fait un petit moment que j'ai reblogué sur mon tumblr perso l'un des ces posts dont je parle et que je me dis que je devrais le mettre sur celui de la vps. C'est chose faite. Je vous met le lien http://veille-permanente.tumblr.com/post/48436820839/secretecho-siuilaruin-aria-brook
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