Veille permanente sexisme

[Barbe Bleue]

Concernant la galanterie, ma petite sœur est commis (commise?) de salle et il n'y a pas si longtemps elle m'expliquait à quel point elle en avait marre à son travail de ses collègues masculins qui lui prennent les assiettes des mains ou lui empêchent de porter les trucs lourds alors qu'elle s'en sent tout à fait capable.

D'ailleurs rien à voir mais je la travaille au corps la gamine. Il n'y a pas si longtemps que ça elle me tenait des discours du style "ces hystériques de féministes" (pour sa défense elle a servi d'authentiques groupes misandres qui refusaient d'être servis par des hommes) à "tu sais j'ai réfléchi à ce que tu m'as dit et c'est vrai que...", et ça me fait sincèrement plaisir, d'autant plus que c'est quelqu'un qui est ouvert à la réflexion et qui n'est pas du tout fermé d'esprit, donc je continue à la sensibiliser!

Edit, j'ai pensé à vous ce matin, je me suis foutu les boules toutes seules. Je vais au tabac m'acheter des cigarettes et quand je rentre une poussette bloque le passage. J'attends que la maman arrive et l'enlève et là... un papa arrive, et l'enlève. Je me suis sentie trop con, pile les stéréotypes que je combat tout le temps :/

 

[Phoenix-]

Sanctuaire : ce truc de nous porter des trucs lourds quand on est une fille, ça m'a toujours un peu irritée même si ça part de bonnes intentions.
Et d'ailleurs, y a un truc qui m'a toujours fait tilter dans les films, souvent quand il y a des évacuations "Les femmes et les enfants, d'abord".
Je sais pas l'expliquer mais j'ai toujours eu l'impression qu'on nous considérait comme des êtres faibles par cette phrase

 

[Barbe Bleue]

@Sanctuaire : ce truc de nous porter des trucs lourds quand on est une fille, ça m'a toujours un peu irritée même si ça part de bonnes intentions.
Et d'ailleurs, y a un truc qui m'a toujours fait tilter dans les films, souvent quand il y a des évacuations "Les femmes et les enfants, d'abord".
Je sais pas l'expliquer mais j'ai toujours eu l'impression qu'on nous considérait comme des êtres faibles par cette phrase

Justement ce truc de "les femmes et les enfants d'abord", je me demandais si ce n'était pas plutôt un réflexe de survie dans la mesure où les femmes et les enfants représentent dans l'inconscient collectif l'avenir d'un groupe, d'un peuple ou d'une nation. Par exemple de ce que j'ai compris (en me basant en partie sur mes lectures de Jean Hatzfeld, qui a écrit une trilogie de témoignages du génocide des Tutsi du Rwanda), dans le cas d'un génocide ce seront les premières victimes, puisqu'il est "l’extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d’un groupe ou d’une partie d’un groupe en raison de ses origines ethniques, religieuses ou sociales" (def. Wiki).

 

[Barbe Bleue]

Gouine rouge represent!

On est toutes des gouines!

Ah et aussi je voulais vous raconter un petit truc par rapport à cette histoire de force physique: il y a quelques moi avec mon ami on regardait un truc à la télé où un mec de base était amené à se battre avec une championne de boxe thaï. Le mec n'osait pas trop frapper, il explique à la caméra qu'il ne veut pas être agressif puisqu'il ne "tape pas les filles". Mon mec, qui adore les sports de combats à alors bien rigolé quant à la naïveté du mec en disant que face à une championne de boxe thaï, toute meuf qu'elle soit, il se ferait bien latter la gueule.

 

[S_kye]

moi gouine rouge ça me va, c'est raccord avec mon soutif

@Sanctuaire : ce truc de nous porter des trucs lourds quand on est une fille, ça m'a toujours un peu irritée même si ça part de bonnes intentions.
Et d'ailleurs, y a un truc qui m'a toujours fait tilter dans les films, souvent quand il y a des évacuations "Les femmes et les enfants, d'abord".
Je sais pas l'expliquer mais j'ai toujours eu l'impression qu'on nous considérait comme des êtres faibles par cette phrase

je sais plus où j'ai lu ça mais en gros ce serait pour créer une cohésion du groupe, type "tu as une forte envie de cracher à la gueule de ton voisin MAIS tu vas sauver ta famille (et la sienne) d'abord alors soit efficace et obéit bordel de chatte, parce que comme ça on pourra sauver le maximum de gens" en très très gros.
sinon on m'avait dit que c'était pour que les requins aient plus faim quand le bateau coule avec les mecs, mais j'y crois moyen

 

[Gogoplata]

On parlait il y a un petit moment de liens à partager, le site du collectif "les mots sont importants" (Mona Chollet y écrit , entre autres) je suis assidue de ce site et je vous le conseille chaudement, ils parlent de beaucoup de choses qui me touchent personnellement, et pas seulement de féminisme voici leur présentation

Les mots sont importants : vivre dans l’omission de cette évidence laisse
la voie libre aux plus lourds stéréotypes, amalgames, sophismes et présupposés clôturant la pensée et la création mieux que ne le ferait la plus efficace des censures.

Il n’est évidemment pas question pour nous de dicter la bonne manière de penser ou de parler, pas plus que de dresser une liste des mots interdits. Mais si nous ne prétendons pas connaître la bonne façon de parler, nous considérons qu’il y en a indéniablement de mauvaises.

C’est l’analyse de certaines d’entre elles que nous proposons sur ce site, en soulignant l’ampleur et la gravité de leurs effets : entretien des préjugés et des politiques racistes ; légitimation de l’oppression dite « sécuritaire » ; euphémisation de nombreuses violences, notamment étatiques ; occultation des questions dites « mineures » comme le sexisme ou l’homophobie ; triomphe du mépris de classe et de la « guerre des civilisations »...

Un article qui m'a fait mieux comprendre l'importance de la non mixité Retrouver l'élan du féminisme - Les mots sont importants (lmsi.net)

 

[Rhapsody]

Et d'ailleurs, y a un truc qui m'a toujours fait tilter dans les films, souvent quand il y a des évacuations "Les femmes et les enfants, d'abord".
Je sais pas l'expliquer mais j'ai toujours eu l'impression qu'on nous considérait comme des êtres faibles par cette phrase

Mais c'est le cas (qu'on nous considère comme tel, pas que nous le sommes).
D'ailleurs, Margaret Brown (connue sous le surnom Molly Brown, et connue aujourd'hui essentiellement grâce au film Titanic de J. Cameron) qui s'est beaucoup engagée dans la lutte pour les droits des femmes, s'est indignée de ce principe, après avoir été passagère du Titanic. Selon Kristen Iversen, dans son livre Molly Brown: Unraveling the Myth, elle a dit après la catastrophe dans une interview : "Women first' is a principle as deep-rooted in man's being as the sea. It is world-old and irrevocable. But to me it is all wrong. Women demand equal rights on land--why not on sea?"

Spoiler

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C'est un assez bon argument pour tous ceux qui pensent que le féminisme revient pour les femmes à exiger le beurre (c'est-à-dire, être traîtées comme des princesses, avec toute la galanterie que leur utérus, leur vagin et tout le bazar exigent) et l'argent du beurre (c'est-à-dire avoir le pouvoir de l'homme) : M. Brown a été sauvée par ce principe, et au lieu de lui construire un autel, elle le réfute. Parce que même si elle a pu en bénéficier, elle voit ses limites, elle voit son hypocrisie, l'hypocrisie qui se cache derrière tout ce qu'on appelle discrimination positive.

C'était la minute les féministes sont les gens les plus cool au monde (enfin, derrière les égalitaristes tout de même).

Edit : Rapport au "femmes et enfants d'abord" : Toutes nos traditions, nos coutumes ont une explication, plus ou moins inconscientes. Aussi, je pense que par rapport au "femmes et enfants d'abord", c'est surtout parce qu'ils sont ceux qui, dans l'imaginaire collectif disons, vont pouvoir assurer la survie au groupe - alors que s'il ne reste que des hommes, ça signifierait l'extinctionde l'espèce.
(J'ai l'impression de m'exprimer comme un pied ce soir, c'est fou. Si vous ne comprenez rien à ce que je suis en train de dire, cela ne m'étonnerait pas En plus de ça, je fais de ces fautes... J'en ai les yeux qui brûlent.)

Edit bis : Ok, @Sanctuaire avait répondu avant. Et en formulant mieux, et en ajoutant des choses plus intéressantes. Il faudrait que je réactualise plus souvent les pages que j'ouvre moi

 

[Mandorle]

Non mais je LOLe à fond sur cette histoire de rôle de la crémière
Genre il faut bien qu'il y a des gens qui fassent les potiches, et ah ben tiens pourquoi pas les femmes, hein, après tout c'est comme ça que marche la société.

 

[Barbe Bleue]

@Mandorle > bon, qui fait le rôle de la crémière, hein, finalement?
Ca ferait un bon porno, tiens, "Les gouines rouges et la crémière"!

Les femmes et les enfants d'abord=disparition des hommes=les gouines rouges et la crémière.

La boucle est bouclée.

 

[Leech]

Devotchka

J'avoue que suis pas mal moqueuse sur mes derniers posts (et en mode facepalm) mais faut avouer que sur les premières interventions, beaucoup de Mmz lui ont expliqué les choses de manières on ne peut plus claires (notamment Toinette, mais à croire qu'il ne l'a pas lu). Ensuite Dies Irae et Westeros ont aussi eu de très bons arguments.

Et quand tu vois que ses réponses ne répondent absolument pas aux argument qu'on lui expose, ou alors de manière totalement à côté de la plaque, au bout d'un moment bah... perso moi j'ai plus envie de me battre. Ouais, c'est lâche m'enfin voilà... Mais comme dit Toinette dans son dernier post, faut qu'il assume et qu'il soit précis, il reste dans le vague et nous sort de grands mots pour faire jolis alors que concrètement il brasse du vent.

 

[Dies Irae]

Je suis d'accord avec toi Devotchka en fait, mais il me fait terriblement penser à mon nazi, à écrire de longs messages bien tournés avec de jolis mots dedans, qui montrent une certaine culture.
Le problème est, comme pour mon nazi, qu'il montre qu'il a réfléchi à la question. Contrairement à moi lorsque j'ai commencé à parler féminisme avec des filles d'ici, ça m'aurait effectivement agacée qu'on me balance des "ah mais enfin pauvre débile tu sais pas ça" alors que je venais moi-même en disant "bon j'ai pas trop réfléchi au truc, éclairez-moi"
Là, la démarche est quand même sacrément pas la même...

 

[Emel-]

Mon meilleur ami est venu à la maison hier soir parce qu'il avait besoin de parler. Il m'a dit qu'il avait rompu avec son amie parce qu'elle lui avait menti (il devait se fiancer avec ce weekend), l'une des raisons étant qu'elle n'est plus vierge et qu'elle ne lui a pas dit alors que c'est quelque chose qui lui tient à coeur. On a longuement discuté de ça parce que pour lui, la virginité est quelque chose de sacré chez une femme. Il a été voir un imam pour avoir un conseil, celui-ci lui a conseillé de lâcher l'affaire et d'attendre quelques années, d'attendre de trouver la femme plus "digne", la plus respectable qui se présenterait à lui. J'ai trouvé ça dommage.

Je lui ai dit qu'une femme ne se résumait pas à un hymen et que son passé lui appartenait et que même d'un point de vue religieux, ça restait entre elle et Dieu. Après quoi, je lui ai dit que même si j'avais été vierge (il sait que mon copain n'est pas musulman), je n'aurais jamais épousé un homme qui réclame ça, pour moi, y accorder une telle importance, c'est occulter la personnalité de la fille quoi. Je crois qu''il a également peur que ça arrive aux oreilles de sa famille qui est très traditionnelle mais aussi très "communautaire" et qui craint les on dit.
Il sacralise à mort la virginité de la femme alors que c'est la chasteté qui est demandée et que quoi qu'on en dise, les deux sexes sont concernés. Ça l'a fait un peu changer d'avis, dans le "bon sens" je crois. C'est plutôt encourageant.

Quand j'étais très pratiquante, ça m'a longtemps bouffée parce que j'avais le sentiment qu'avoir eu des rapports sexuels était une anomalie et je me suis longtemps sentie sale aux yeux des types "religieux" que je rencontrais, il fallait toujours se justifier, se faire pardonner alors que ça n'avait pas lieu d'être.

C'est fou comme certaines "normes" sont tenaces. En écrivant ça ici, j'ai l'impression d'être à des années lumières mais je ne sais pas, c'est progressif et dans le milieu pétri de religiosité et de traditions dans lequel j'ai évolué plusieurs années, il faut plus de temps.