Veille permanente sexisme

[Azeban]

lenjomineuse : Je pense que je vois ce que tu veux dire.
Quand j'étais plus jeune, je voulais pas porter de robe/jupe parce que ça "faisait fille". C'était ce qu'on attendait de moi en tant que fille alors je le faisais pas.
Maintenant, j'ai plus de problème avec ça : je mets des jupes quand j'en ai envie parce que c'est confortable (surtout l'été !). Pareil pour le maquillage (bon, je le fais rarement, parce que je suis pas douée, que du coup ça me prend du temps ah ah).

 

[orianesan]

Vous avez toutes créées une discussion très intéressante, et il m'arrive parfois de me retrouver dans ce que vous dites.

Simplement, que pensez vous des femmes qui ne se retrouvent pas dans ce courant de pensée?

 

[orianesan]

Une science sociale alors ! (c'est mieux d'être précis et exact)

Je lisais simplement l'article en lien dans un des posts, être féministe avec 3 grammes, et cette personne parlait de réactions d'amies :
"« Ouais, Eve, elle est FEMINISTE »
Alors ça c’est la copine qui t’affiche avec emphase et jovialité, mais quand même à peu près sur le même ton qu’elle dirait : « Elle milite pour le parti maoïste végétarien»"
"Selon le degré de progressisme de ladite copine, l’idée sous-jacente pourra plutôt être de l’ordre de « C’est certes une idée fort originale que d’être féministe, mais je suis une fille ouverte et je ne désapprouve pas : après tout pourquoi pas ? » (Haussement de sourcils sceptique) ou de « Moi je ne suis pas comme elle, j’aime les hommes » (battement de cils). Avec des infinies nuances entre les deux."

Cela m'a fait réfléchir à ces femmes qui ne se retrouvent pas dans cette science sociale.
Pensez vous toutes que c'est simplement et exclusivement parce que leur ignorance du féminisme les fait réagir comme cela ?
Et quid des femmes, qui comme dans l'article, disent "oh mais c'est bon on est égaux"?

EDIT: de plus,même si c'est annexe, pensez vous que les hommes recoivent la même pression pour rentrer dans un moule (le mec taillé sur la couverture de Men's health) que les femmes?

 

[VII]

Et d'un autre côté quand vous êtes jolie, que vous vous aimez (oui, je m'aime, mes chevilles enflent tout ça ), tout ça, que vous posez nue, on ne vous prends pas au sérieux.
C'est simple, pour les gens je correspond à la fille hétéro normé, pretty, qui pose à poil sur internet alors JE NE PEUX PAS être féministe pour eux, et alors queer n'en parlons pas.

Je rebondis juste la dessus parce que ça me fait penser au décalage entre "ce que je veux présenter de moi" et "ce que je représente pour la société", je réfléchis pas mal la dessus depuis la fameuse "slut walk". En fait j'ai l'impression que même si tu es féministe et que tu fais un truc dans cette optique ça ne fonctionne pas toujours, j'ai du mal a m'exprimer mais par exemple une actrice porno féministe qui se fait éjaculer sur la figure, aux yeux de tous ceux qui regardent ça reste une femme qui se soumet à une pratique humiliante (puisque dans les pornos c'est une pratique humiliante) et qu'au final le message (une sexualité libre et épanouie disons) ne passe pas.
De même que les SG pour la plupart des mecs qui regardent ça ben ça reste des filles à poil tatouées, pas une démarche différente qui ferait avancer une quelconque représentation.
Pour la "slut walk" perso je vois ça un peu comme le terme "négro", c'est intéressant de se réapproprier les mots mais la limite que je vois c'est que même si ce mot est répandu (j'ai pas mal de potes qui s'en servent pour dire "pote" justement) un blanc qui appellera un noir "négro" ça restera suspect, et absolument pas apprécié (parce que finalement toutes les représentations négatives n'ont pas été évacuées et que les racistes disent encore "nègre").
Un mec qui m’appellera "salope" je n’apprécierai pas et pareil je trouverai ça suspect, et je ne peux pas, dans l'espace public me revendiquer "salope", ça reste une connivence (entre filles) ou une façon de souder un groupe de personnes discriminées (salope entre filles, négro entre noirs), et certains freins font que je ne pense pas que ces mots puissent avoir un jour une nouvelle représentation, du coup je doute un peu de la pertinence du truc. (Et pis je préférerai laisser ces mots à ceux qui les ont inventé et en créer de nouveaux haha)

 

[Leech]

@Jean Grey m'y fait penser, mais à vrai dire ça a déjà été dis plusieurs fois sur le forum (et par d'autres Mmz), mais je comprends les gens qui disent qu'ils ne sont pas féministes. Avant je ne l'étais pas, et pourtant je n'étais pas contre l'égalité, hein. C'est juste que... j'étais pour l'égalité mais sans en savoir plus sur le sujet, vraiment, je n'y connaissais RIEN. Comme le dit Jean Grey, le féminisme c'est une science sociale, c'est pas des idées qui te viennent de nul part, faut un minimum se renseigner. Et, plus que ça, de mon point de vue, se revendiquer féministe, c'est presque quelque chose de..."politique" (?). Enfin, pour moi ça implique "militer", débattre avec les gens, exposer son point de vue et réflexions.

Enfin, pour faire un parallèle, je trie mes déchets, j'achète au maximum des produits de beauté sans cochonneries, je suis pour un monde plus axé sur l'écologie, mais j'y connais presque rien sur le sujet, c'est quelque chose qui m'est très..."éloigné", flou. Donc, même si je suis à fond pour un monde plus "vert", jamais je n'irai me revendiquer écologiste. Parce que je ne le suis pas dans...dans ma vie, mes réflexions et connaissances.

Bref, tout ça pour dire que, pour moi, entendre quelqu'un dire qu'il n'est pas féministe, ça ne me choque pas, puisque je comprends le processus qu'il y a derrière pour arriver au fait de se revendiquer et de se "penser" féministe.
(vu que je suis passée par là... )

 

[Leech]

Pour celles qui disent "on est égaux", je dirais qu'elles sont juste ignorantes et un peu naïves.

Pour ça, je crois que je me rappellerai toujours d'une phrase dans le documentaire "La domination masculine" où des féministes expliquaient qu'avant qu'il y ait des lois, leur combat semblait "légitime", mais maintenant qu'il y a des lois "imposant" l'égalité (de salaire par exemple), elles doivent se battre contre l'illusion de l'égalité, et ça, c'est très très dur. Et c'est donc pour ça que le combat féministe est "décribilisé", les gens se disent (comme c'était marqué dans l'extrait de Mona Chollet) "Oh bah ça va, les femmes elles l'ont déjà l'égalité ! Donc si elles se battent encore, c'est pour dominer les hommes hein !".

 

[VII]

EDIT: de plus,même si c'est annexe, pensez vous que les hommes recoivent la même pression pour rentrer dans un moule (le mec taillé sur la couverture de Men's health) que les femmes?

Désolée du double post

Je pense que les mecs sont victimes de pressions similaires, MAIS elles ont pour but de les rendre dominants (un peu comme un gosse de riche a la pression pour réussir ses études MAIS pour reprendre la boite de papa, pour devenir riche à son tour), tandis que les femmes subissent des pressions pour être dominées/ soumises.
Les pressions sont les même mais le but différent, si on te mets la pression sur un truc qui te valoriseras si tu réussis c'est une dynamique différente, valorisante et finalement "moindre" au sens ou une fois "l'examen" passé tu auras gagné pas mal de libertés. Un peu comme un rite initiatique finalement (d'ailleurs des sociologues ont comparé l'éducation des garçons à un rite de passage).

Et pour les femmes "on est égaux" plusieurs possibilités, certaines se sentent peut être égales aux hommes, suivant leur degré d'aliénation mais aussi leur environnement.
Et je pensent que certaines ne veulent pas se représenter en victimes, c'est difficile je pense de s'avouer qu'on fait parti d'un groupe discriminé (parce que ça suppose de lutter).
Et puis si tu fais bien comme la société te dit de faire y'a peut être des chances de ne pas ressentir de sexisme dirigé contre toi, ce sont des dominations insidieuses, qui s’entremêlent avec d'autres donc il faut aussi des clés d'analyses, des connaissances pour débusquer le sexisme au delà de certains petits trucs. Y'a deja des femmes qui m'ont dit qu'elles n'étaient pas victimes parce qu'elles gagnaient autant que leurs collègues.
Et puis aussi, le sexisme ce n'est pas personnel ni psychologique, donc il faut penser en terme de groupe, c'est le groupe des femmes qui est victime. (Ce n'est pas parce qu'en tant que femme tu n'as pas été victime que ça n'existe pas).

 

[VII]

@Jean Grey

Meuh non quelle idée
Je disais ce que tu développes finalement, que c'est vraiment compliquée d'être dans une démarche féministe et que ça se voit (que ta démarche est féministe). Ce que tu dis sur le regard pour les photos est intéressant par exemple.
En fait, pour schématiser, certaines représentations sont "volées" par le groupe des hommes (genre les filles à poil) donc mon questionnement c'est comment, avec quelle démarche ça peut devenir quelque chose de partagé, un espace de plaisir pour les deux sexes. Et il ne suffit pas de mettre plus de filles à poil.
Ce que je souligne c'est pas le fait qu'on ne peut pas être féministe en faisant du porno mais comment quand est féministe ne pas faire de porno sexiste, ou en tout ça qui ai l'air sexiste, comment faire pour qu'on sente ta démarche dans ton travail (comment rendre l'éjac faciale non humiliante ^^). Comment faire pour que les symboles de l'humiliation pratiqués comme tel ne le soient plus puisqu'il ne suffit pas d'en montrer.
Je m'exprime comme une patate mais tu vois ce que je veux dire?

 

[Frodon_]

Rien à voir avec le débat, mais vous avez vu ce topic?

 

[Mandorle]

Vous avez toutes créées une discussion très intéressante, et il m'arrive parfois de me retrouver dans ce que vous dites.

Simplement, que pensez vous des femmes qui ne se retrouvent pas dans ce courant de pensée?

(je vais y aller de mon grain de sel aussi^^)

Je pense que ça dépend de ce que tu veux dire par là en fait.
Si certaines femmes se retrouvent dans le modèle "normal", je peux comprendre que ça paraisse dur à accepter. Je veux dire, quand on te dit "les femmes sont opprimées", et que toi tu ne te sens pas opprimée ... Ben en soi je peux comprendre qu'on ait l'impression que ce qu'on aime est remis en causer ; d'autant que certains discours "feministes" peuvent parfois donner l'impression que les trucs traditionnellement considérés comme féminins sont pour les idiotes. Mais bon, comme @Toinette l'a dit ici, on peut se plaire dans un mode de vie "classique", et aimer le rose et les paillettes, tout en rejetant l'idée d'imposer ça à toutes les personnes de sexe féminin. Je pense que c'est important dans ce cas là de prendre de la hauteur et de voir que non, cette vision genrée des choses ne convient pas à tout le monde.

Comme d'autres l'ont dit, il y a parfois une forme d'ignorance, l'illusion de l'égalité comme le disaient les mad avant moi. Bah là, j'avoue que si la personne en face refuse de remettre un peu en cause s vision du monde, ça va m'énerver.
Et si j'entends dire "non mais fondamentalement les hommes et les femmes peuvent pas être égaux", là j'aurai du mal à garder mon calme. Mais peut-être que c'est juste moi qui ne suis pas très pédagogue et qu'il y a moyen de s'expliquer sans se hurler dessus.
Je pense aussi qu'il est un peu dur d'expliquer son point de vue sans donner une impression de "moi je détiens la vérité et pas toi" ; et pourtant, comme l'a dit @Jean Grey, l'aspect science sociale fait qu'il faut un certains nombres de connaissance, de réflexion sur la question...
D'une certaine façon, je peux comprendre qu'une discussion avec une inconnue sur internet ne pèse pas grand chose face à des années de socialisation genrée. Et que, parfois, ça prend du temps d'être convaincu-e. Mais bon, en même temps, je pense comme d'autres l'ont dit qu'on ne peut pas se réclamer d'un certain humanisme sans partager des idées féministes (après, je comprends comme @Leech qu'on ne se revendique pas du féminisme, tant que ce n'est pas pour des raisons type "elles veulent la domination masculine").

En fait, ça m'intéresserait de savoir ce que tu veux dire exactement par "ne pas se reconnaître", si ça ne te gêne pas de développer ^^

Edit : et ça fait un peu doctrine, ce que je dis. Du coup, je voulais rappeler qu'il y a plein de sujet sur lesquels les féministes sont en désaccord, rien qu'ici on n'a pas le même avis sur tout, ce n'est pas non plus figé !

 

[Ramya]

Je pense aussi que l'on peut se sentir moins concerné-e par le féminisme si on rentre dans les normes de ce que doit être une femme ou un homme, on ne sera ni discriminé-e, ni rejeté-e par cette société parce que nous ne dépassons pas du moule dans lequel elle souhaite que l'on rentre.
C'est difficile d'être et de se sentir révolté-e si ces discriminations ne nous touchent pas directement parce nous faisons parti-e-s de la norme et qu'elle nous convient très bien.
Par expérience personnelle, plus une personne est cis-genrée, plus elle a de chance de rejeter le féminisme (pour diverses raisons mais surtout par ignorance et paresse intellectuelle)

Je suis blanche, hétérosexuelle et cis-genrée. Je pense me marier plus tard pour obtenir certains droits et je ne suis pas contre l'idée d'avoir des enfants. Autant dire que je ne m'éloigne pas trop de ce qu'on attend d'une femme (un mélange de conditionnement et de libre arbitre, bien évidemment).
Pour autant, je refuse l'idée d'imposer ces choses à toutes les femmes sur le seul prétexte de leur sexe, sur ce qui serait supposément par nature ou essence. Idem pour le hommes.
Et c'est pour cette raison que je suis féministe, pas pour imposer un autre modèle mais afin que tout le monde puisse choisir ce qu'il veut être et faire réellement en déconstruisant au maximum ce que la société nous inculpe. C'est pour cela que j'ai du mal à croire que l'on puisse rejeter le féminisme parce qu'il permet d'accéder à davantage de liberté et de choix.

 

[Azeban]

Vous avez toutes créées une discussion très intéressante, et il m'arrive parfois de me retrouver dans ce que vous dites.

Simplement, que pensez vous des femmes qui ne se retrouvent pas dans ce courant de pensée?

Je pense qu'elles se tirent une balle dans le pied. Ce qui, en soi, ne me gênerait pas, si elles n'en tiraient pas une dans le mien au passage.
Première chose, pour moi, être contre le féminisme, ça s'appelle être sexiste, et je mets ça exactement sur le même plan qu'être raciste ou être homophobe.
Deuxième chose, il faut voir pourquoi une personne ne se reconnaît pas dans le féminisme, et ce qu'on veut dire par là.
Est-ce parce qu'elles imaginent que l'égalité est atteinte ? Je trouve cette vision parfaitement naïve. Des progrès ont été faits, mais le monde est très loin d'être égalitaire, suffit de lire ce topic pour s'en rendre un peu compte. Après, je sais qu'on peut avoir la chance de vivre dans un milieu où on ressent moins les discriminations : ce n'est pas une raison pour nier la souffrance de celleux qui en souffrent. (on peut aussi croire à tort ne pas être discriminée, d'ailleurs).
Est-ce parce que le féminisme leur semble défendre des causes pas assez importantes ? Pour moi, classer les combats en "plus importants/moins important" n'a pas de sens. Qu'est-ce qu'on priorise, les femmes battues ou la faim dans le monde ? Le temps qu'on passe à classer les combats en plus ou moins importants, on ne le passe pas à lutter. La seule question qui me semble pertinente est : "ce combat est-il juste ?" Si oui, alors il mérite d'être mené, si non, alors il ne le mérite pas. Après, chacun-e choisit les combats dans lesquels s'investir le plus, mais à partir du moment où un combat est juste, je n'accepte pas qu'on vienne me dire qu'on ne se reconnaît pas dedans et que je perds mon temps à le mener (que les personnes qui font cela ne perdent pas de temps à m'expliquer que j'ai tort de me battre pour un combat juste mais pas important et aillent derechef s'occuper de résoudre le problème des femmes battues/de la faim dans le monde^^).
Est-ce une autre raison ? Laquelle dans ce cas ?

Je ne veux forcer personne à militer. Je ne milite pas 24h/24, et mon militantisme est assez limité (i.e. parler souvent de féminisme en espérant que les gens ouvrent les yeux, pour l'instant exactement une personne m'a dit qu'il avait ouvert les yeux sur certains trucs féministes grâce à moi, ce qui fait quand même pas lourd comme résultat). Je demande juste qu'on se rappelle qu'être féministe, c'est comme être anti-raciste, ou anti-homophobe. C'est militer pour les droits de chacun-e, pour la liberté de vivre sans être enfermé dans un moule. Ça ne veut pas dire forcer les gens à sortir du moule s'ils y sont bien : la liberté de sortir d'un moule n'a un sens que si on a aussi le droit d'y rester, sinon, c'est une obligation.

Bref, et enfin pour répondre à ta question dans un autre post, je pense que les hommes sont aussi victimes d'une pression pour rentrer dans un moule. Je ne dirais pas la même, elle est différente car le moule est différent, mais elle existe. Je suis révoltée quand on traite un homme de pé** (oui, le sexisme est lié à l'homophobie) parce qu'il pleure, qu'il est sensible, qu'il se maquille (zut quoi, un gars maquillé ça peut être trop beau !), qu'il fait de la danse ou que sais-je encore. Pour moi les hommes ont tout à gagner dans le féminisme.