Forte percée du FN aux élections régionales

[alita99]

@Anera : Mais qui dit que la majeure partie des abstentionnistes voteraient contre le FN s'ils votaient ? Peut-être que s'ils ne votent pas, ça leur est égal qu'ils soient élus. Personnellement je suis allée voter au premier tour, parce que il y a des partis dans lesquels je me reconnais et je milite. Ensuite si j'ai le choix entre deux partis qui menacent mes libertés et mes acquis sociaux, peut-on vraiment dire que je fais le jeu du FN en m'abstenant ? C'est un peu comme si (pour grossir le trait), j'avais le choix entre Staline et Hitler. Dans tous les cas, c'est la merde.

@Vodkaminatrix : Il existe autant de médias que de formats et de façon de traiter l'information. Tu peux trouver, en ligne ou en kiosque, des journaux qui sont sur d'autres temporalités que l’instantané. La revue Ballast a, par exemple, mené un entretien très long avec Clémentine Autain (parti Ensemble !) qui permettait de mieux cerner son programme et sa personnalité. Après, ce n'est pas les plus médias mainstream et ils sont encore peu connus mais en tant que lecteur, il est important de soutenir les alternatives qui nous conviennent.

Je suis de ton avis mais je pense que c'est quand même un peu plus nuancé que ça. Je ne sais plus les chiffres mais en gros 90% des médias sont détenus par une poignée de personnes dans le monde (je sais plus les chiffres mais vous avez l'idée). Les médias ne sont pas si variés que ça, en particulier les médias les plus accessibles car détenus par (la plupart du temps) les plus riches comme la TV, la radio ou les principaux quotidiens. Si tu veux avoir accès à d'autres formes d'information, il faut déjà avoir une certaine éducation ou une forme d'engagement ou un entourage qui t'y pousse. Ensuite ces médias seront souvent gérés sans subvention mais demandent 2 fois plus de travail pour obtenir des contre-information ou pour défaire des vérités assénées par les autres médias (il n'y a qu'à voir comment est traitée l'info sur la situation en Syrie, les réfugiés en France, la Russie, beau n'importe quoi et surtout beaucoup de fausses infos). Donc il faut des gens soit prêt à travailler bénévolement (donc qui ne peuvent pas faire ça à temps plein), soit des médias payants (donc pas accessibles à tout le monde). Le reste de l'info ça va aussi être des sites comme ceux qui dénoncent des faits divers d'islamophobie, qui sont nombreux, mais dont la plupart des "infos" ne sont pas "certifiées" par l'AFP (qui elle aussi a prouvé qu'elle pouvait faire pas mal de bourdes), et donc sont considérées comme pas crédibles.
Le truc c'est que l'AFP est la principale source d'information des nouvelles en France mais n'est pas neutre non plus ni sûre à 100%. Personnellement j'essaie de rester proche de sites comme médiapart ou acrimed (ou certains observatoires), mais ce ne sont pas ceux auxquels les français sont le plus exposés, volontairement ou involontairement (et ce sont donc ceux auxquels ils sont le plus exposés qui ont donné le plus grand temps de parole à Florian Philippot et MLP...).
En plus toutes les infos sont noyées au milieu d'autres milliers "d'infos" totalement sans intérêt sur les lolcats et le reste. Je trouve que c'est quand même pas facile et ça demande beaucoup de temps pour avoir une vision fiable d'un événement. Je comprends que chaque personne a une responsabilité dans l'info qu'elle recherche et retient, mais le système est globalement favorable à la droite et pour avoir d'autres infos il faut aller à son encontre tout seul.

Enfin moi je vois quand même une grosse responsabilité des médias (ou même quasiment une implication active de leur part), c'est pas pour rien qu'on les appelle le 4ème pouvoir.

 

[schizophrenia]

@alita99 : tout à fait d'accord avec toi. Je mettais juste en lumière le fait qu'il existait des alternatives (qui luttent souvent pour exister). Mais il est clair que pas tout le monde y a accès . J’espère que dans quelques semaines on pourra s'interroger sur la responsabilité des médias et le concept de neutralités, ce serait intéressant.

 

[Svenska]

Mais ça suffit de blâmer les abstentionnistes ! Le vote c'est un droit, et pas un devoir (en France en tout cas). Et franchement vu la politique actuelle, il n'y a aucun parti qui me corresponde. La démocratie (et le droit de vote) c'est d'avoir le choix d'exercer ou non ce droit.

Si ta vision de la démocratie implique de devoir voter pour un parti qui ne te convient pas, ou pas entièrement, grand bien t'en fasse et je respecte ça. Alors toi aussi respecte le fait que ça n'est pas MA vision de mon devoir de citoyenne. Je refuse de voter pour un parti sexiste, raciste, homophobe, transphobe, qui ne respecte pas l'écologie. Et donc je refuse de voter pour l'UMP ou le PS. Je suis incapable de donner ma voix à un parti qui ne respecte pas les droits humains fondamentaux, qui vote l'état d'urgence, qui assigne à résidence des militants écolos et des personnes racisées sans aucune justification.
De toutes façons les seuls responsables de la montée du FN c'est celleux qui votent pour eux.
Marre de leur trouver des excuses là.

Euh, j'ai pas dit que j'avais voté pour un parti qui ne me convenait pas, en fait... Juste, je comprends que ce ne soit pas évident, qu'on puisse avoir des tas de doutes et d'hésitations. Quand à ce qu'il me convienne entièrement, ben, je ne pense pas que ce soit possible. Aucun parti ne collera à 100% avec ce que je souhaite, je ne vois pas comment c'est possible, ou il faudrait un parti par citoyen? Donc, oui, je fais des concessions sur certaines choses.
Je ne te suis pas quand tu dis refuser de voter pour l'UMP ou le PS : pourquoi polariser à ce point le débat sur ces partis, il y en a d'autres Pour le premier tour en tout cas... Et personnellement, je ne considère pas la totalité des partis politiques comme étant sexiste, raciste, homophobe, transphobe, etc. (La plupart le sont, certes.) Mais peut-être que je suis très naïve...

Après, pour moi, voter blanc et ne pas voter, ce sont deux choses que je différencie, bien que le résultat soit peu ou prou le même. Si j'étais dans une région ou j'avais à choisir entre le FN et LR, alors je considérerais le vote blanc. Mais se déplacer au bureau de vote, pour moi c'est essentiel.

 

[Sheelba]

Sur le plan local, je vote en Nord-Pas-de-Calais-Picardie, le candidat socialiste je lus son nom avant d'aller voter c'est pour vous dire à quel point le mec est inconnu. Ce qui m'agace c'est que les gens capables n'y sont pas allés : Oui Martine je parle de toi, qui a une excellente popularité parce que dans la région tout le monde sait qu'à Lille "ça va" et puis merde il faut des gens à la hauteur du combat.

Je comprends ton point de vue mais le PS ne peut pas dire d'un côté qu'ils sont contre le cumul des mandats et faire la contraire (quoique, ils disent qu'ils sont de gauche et mènent une politique de plus en plus centriste, voire droitière...

 

[schizophrenia]

@Svenska : Je ne pense pas qu'il soit possible de trouver un parti qui nous convienne à 100%, mais il est toujours possible de se demander, en tant qu’électeur, quelles sont les concessions qu'il nous est possible de faire et jusqu'où on est prêts à aller. C'est un choix tellement difficile et personnel, je crois que personne n'est à blâmer.

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Je reste quand même bouche bée en voyant que plus de 60% des candidats présents au second tour ont un programme raciste, liberticide et scandaleux. J'ai l'impression qu'un bon nombre de candidats LR se sont totalement décomplexés. A l'aveugle j'ai confondu le programme de Wauquiez avec un tract FN. Et celui de Pécresse m'a fait mourir de rire. Elle propose des trucs comme : interdire l'achat de titres de transports aux fraudeurs multirécidivistes et aux délinquants ou automatiser les tests automatiques de dépistage de drogue. Comment en-est on arrivé à un tel effondrement de la classe politique.

 

[La_Belette]

@Svenska Mais j'ai aucun problème avec le fait que les gens aillent voter
Je dis juste qu'il faut arrêter de culpabiliser les abstentionnistes. Moi je ne me reconnais dans aucun parti politique en France. Mais vraiment aucun. J'ai reçu les tracts dans ma boîte aux lettres, je les ai lu, et j'ai eu envie de voter pour aucun des partis présents.
Dans ma région, il n'y avait aucun candidat qui me correspondait. Et c'est personnel, mais je refuse de voter pour quelqu'un de raciste homophobe, sexiste... Mais je comprend que certaines personnes préfèrent choisir un moindre mal.
Et si tu te reconnais dans certains des candidats, tant mieux pour toi vraiment, mais ce n'est pas mon cas.
Après pour la polarisation UMP/PS bon y a qu'à regarder les résultats des élections pour voir que ce sont les partis majoritaires, c'est pour ça que je parlais d'eux. Maus je me reconnais pas non plus dans EELV, FO, ou autres.

Et pour moi, ne pas aller voter c'est un acte citoyen. Que d'autres préfèrent voter blanc, c'est cool, c'est leur choix et je vais pas les culpabiliser pour ça. Mais qu'on me laisse vivre ma citoyenneté et mon droit de vote comme je l'entend.

 

[LittleMyrtille]

J'ai pas remonté toute la discussion, pas le temps et pas le courage, vous m'en excuserez, mais les 42% du FN faits dans ma région hier soir me vident de toute énergie, tant je sens qu'on y échappera pas.

Je ne parviens pas à comprendre celles et ceux qui s'abstiennent. Ce n'est pas une critique, juste un constat, fondamentalement, je ne comprends pas. Je comprends vos raisons, je peux les entendre, mais en attendant, moi, dans une semaine, j'ai Marine le Pen en présidente de région. (et qu'autant on peut considérer que "droite et gauche c'est pareil", autant là, ça risque effectivement de pas être pareil...)

Vous ne vous sentez pas concerné/ vous ne vous reconnaissez pas dans les partis/ vous trouvez que le système actuel est nul. Là dessus, on est d'accord. Mais alors : Comment on change les choses? Je veux dire, ne pas voter, ça ne sert quand même pas à grand chose, vu qu'il y a des taux d'abstention de ouf à chaque élection, et que ça ne change rien... Quelles sont les solutions, pistes, possibilités, pour changer ce système ?

 

[schizophrenia]

@LittleMyrtille : Ce n'est pas, en premier lieu, uniquement de la faute des abstentionniste si Marine Le Pen a fait 40% au premier tour. Là aussi, il existe un spectre de responsabilités diverses (j'aurais envie de te dire que c'est d'abord de la faute du FN et de es électeurs mais ce serait du troll). J'ai déjà expliqué trois fois pourquoi je m'abstenais et d'autres l'ont fait (nous avons des raisons différentes de le faire, je t'invite à lire si tu ne l'as pas fait ça te donnera peut être quelques éléments de réponse).

Pour ce qui est de changer les choses, s'abstenir lors d'une élection ne signifie pas ne pas s'investir. Il existe plusieurs façon de changer les choses : aller manifester dans la rue, s'investir dans des associations, occuper un poste ou une fonction qui permet de faire changer les choses et évoluer les mentalités. Chacun est libre de faire comme il le veux.
Je vais maintenant parler à titre personnel mais il existe certains courants politiques citoyens que je soutiens, notamment dans leur façon d'ancrer leur politique de matière plus locale et en donnant la parole à des gens issus de la vie civile. Voter au deuxième tour pour un parti comme Les Républicains, c'est accepter de manière fatale une alternance PS/LR et j'ai l'impression que c'est chaque année de pire en pire et qu'il n'existe plus de parti de gauche. A mes yeux, refuser de perpétuer ça est un acte aussi citoyen que d'aller voter pour "le moins pire" sans se poser de questions derrière ou s'intéresser à des vraies alternatives.

 

[Eylise]

@Hyperbole : Je réagis juste à la partie de ton message où tu parles de "s'adapter parce que si on ne le fait pas la mondialisation va juste nous broyer, les pays émergents avancent tellement vite que je ne serais pas étonné d'un changement de polarisation drastique"
Je trouve qu'hélas cette façon de voir les choses est représentative de la société d'aujourd'hui, où tout le monde est persuadé que le néolibéralisme est la seule solution. Un monde où cette idéologie (oui, parce que c'en est une, même si elle se prétend simplement "réaliste") écrase toutes les autres "grilles de lecture" du monde. "L'ère du temps" est à cette idéologie, qui se plait à faire passer l'argent avant l'humain, la consommation avant l'art ou la culture. Je ne prétends pas qu'il faille se tourner vers le communisme pur et dur, puisqu'on a bien vu que ce n'est pas ça qui marchait. Mais j'ose prétendre que les bases du communisme ne sont pas dénuées de bonnes idées, et qu'il est très intéressant de se plonger dans les écrits d'économistes ou de sociologues à tendance marxiste, ou tout du moins des gens qui remettent en cause le système dans lequel nous vivons. Parce que, je tiens à le revendiquer, il existe une alternative. Le néolibéralisme n'est pas le "réalisme".
On l'a bien vu, ce système ne fonctionne pas. Selon moi y a quelque chose de profondément déréglé si c'est l'économie qui dirige le monde...et malheureusement c'est le cas aujourd'hui. C'est des citoyens que viendra le véritable changement, et c'est pour ça qu'il faut qu'on réfléchisse, qu'on s'informe, et qu'on remette en cause.
*communist ninja disparait dans l'ombre *

 

[madmoizelle N]

@Clemence Bodoc Oh non ce n'est pas facile de regarder les gens se mettre leurs convictions (et les tiennes) au fond de leur anatomie en ton nom. Si vraiment, tu ne le fais pas pour toi "blanche et aisée", je t'en prie ne le fais pas pour moi "pauvre opprimée". Je ne demande surement pas aux gens de voter Estrosi "pour moi". Non, non, non.

Pour que ce soit clair, je ne m'abstiens pas (ce que je n'ai même pas encore fait) pour le plaisir de m'abstenir ou pour un tous pourris éventuel. Non je m'abstiens parce que ce n'est pas parce que je crève de faim que je vais accepter de manger de la merde (copyright Eliz). Comment moi je vais aller voter pour Pecresse (voir juste au-dessus le post de @schizophrenia) ou pour Bartolone qui valide l'islamophobie d'Etat menée par son parti ? C'est tout. Ce n'est pas que je ne me retrouve pas à 100% dans un parti, c'est qu'au second tour les gens pour lesquels je peux techniquement voter vont à l'encontre de mes convictions, ma morale, mes opinions les plus ancrées. Vraiment, je vais pas aller mettre le bulletin d'un parti qui pense déchéance de nationalité dans l'urne. Je refuse de valider ça, mon vote a bien trop de valeur pour que je fasse ça. Autant aller direct cracher à la gueule de mes parents et sur la tombe de mon grand père. Je ne peux pas.
Et oui le vote blanc mais aujourd'hui de qui on parle ? Des abstentionnistes ou du vote blanc ? C'est quand je ferme ma gueule qu'on m'ecoute le plus, le reste du temps je hurle et on me demande de me taire.
Je le redis, ce n'est pas le FN le problème, que ces idees puantes soient appliquées par Marine, François ou Nicolas c'est la meme. Je passe ma vie à me battre (dans des rapports de force qui sont loin d'être à mon avantage) mais on l'oublie parce que je refuse de voter au second tour. C'est tout ce qui vous importe ? Vraiment si vous voulez faire quelque chose contre le FN battez vous contre le racisme, sexisme (la baisse de moitié du budget du PF c'est le gvt Fillon) et l'élitisme des partis francais pas contre Marine. Les idees c'est ce qui nous sauvera pas un bout de papier dans une urne.
Et honnêtement la gauche qui va chercher les écolos qu'elle gazait il y a une semaine ça ne fait que me conforter dans mon opinion. Les mecs qui sont prêts à abandonner pour faire "barrage au FN" aussi. Je dois me battre pour lutter contre un truc que vous avez créé alors que vous mêmes vous abandonnez ??
C'est de l'égoïsme. On se réveille quand le FN et ses idees peuvent faire chier des blancs (pour lesquels je suis désolée) mais moi on s'en bat tout ce qu'on a à battre.

@alita99 @schizophrenia Je n'arrive pas à intégrer les photos mais alors les montages faits avec les unes du Point/l'express/Marianne qui aujourd'hui mettent la responsabilité sur les élites/abstentionnistes c'est d'une mauvaise foi sans nom.

 

[LittleMyrtille]

@schizophrenia je n'ai pas voulu dire que le score du FN était de la faute des abstentionniste, désolée si j'en ai donné l'impression. Chez moi la participation a augmenté, donc clairement, non, ce n'est pas de la faute de l'abstention.

Je suis juste très perplexe en fait... J'ai voté hier pour une liste "extreme gauche", pour faire pencher la balance un peu de l'autre coté, parce que la balance politique penche dramatiquement vers la droite (le FN monte, la droite se droitifie, et la gauche aussi ^^). Du coup on est d'accord sur ce constat là. C'est peut-être du désespoir qui parle là, parce que mon 1er souvenir politique, c'est la présidentielle de 2002, la montée du FN et ce "sursaut" qui en a découlé, sauf que concrètement, depuis, le FN monte, et on penche de plus à plus à droite... ça me semble tellement inexorable là, tout de suite... Alors manifester, s'investir dans des assos, je le fais aussi (c'est même mon boulot...), mais là, tout de suite, rien ne me semble suffisant

 

[schizophrenia]

@LittleMyrtille : Comme toi, j'ai du intégrer le fait que les listes pour lesquelles je vote au premier tour ne feraient jamais plus de 5%. Je ne sais pas quoi faire, je suis vraiment attristée par ce virage droitier. Je ne comprends pas comment les gens votent, j'ai l'impression de ne plus reconnaître mon pays. Même s'il ne faut pas baisser les bras, quels espoirs pour la suite ? Que faire ?